Une maison !

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Une maison !

Message  yent le Mar 16 Aoû 2016 - 13:54

Bonjour à tous,

Je vais, courant octobre, me retrouver (heureux) propriétaire d'une maison et déjà j'envisage de faire des trous dedans Smile

Il s'agit d'un maison en terre sur structure bois avec des soubassements en pierre, approchant probablement la centaine d'années.

La question du moment, les modalités de percement d'une porte qui donnera sur la future terrasse.

Petite photo du coté ouest :


... beurk :p

Le rectangle rouge indique l'emplacement d'une porte murée par du parpaing de 8, et dont le renfoncement sert actuellement de placard dans la cuisine, le mur fait dans les 60cm d'épaisseur.

Le projet est de démonter la "porcherie" et son toit en tôle (à l'exception du mur de droite probablement) et de rouvrir la porte, voir de l'agrandir (il y a une cheminée au milieu du mur mais il reste pas mal en largeur, au grand minimum 1m50).

Un permis est-il nécessaire ou une déclaration suffit-elle ?

J'ai vu pas mal de choses niveau budget, du simple au quadruple, une idée ?

Dans la lancée nous aurons d'autres ouvertures à faire, une dans un mur de refend de 1m d'épais (!) pour une porte simple à l'étage, entre 2 pièces intérieures donc, ainsi que 2 petites fenêtres sur la façade nord (60cm d'épais) pour la future salle de bains et les wc attenants ...

J'ai commencé à titiller du coté des pros mais la réponse est le plus souvent "faut qu'on aille voir", même pour une estimation à la louche ...

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Message  Vénète56 le Mar 16 Aoû 2016 - 17:25

Les "pros" ont bien raison de répondre ça, c'est le genre de travail ou on sait quand on commence mais pas quand ça va s’arrêter!!!

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Re: Une maison !

Message  yent le Mar 16 Aoû 2016 - 17:52

Vénète56 a écrit:Les "pros" ont bien raison de répondre ça, c'est le genre de travail ou on sait quand on commence mais pas quand ça va s’arrêter!!!

Certes, mais entre 1000€ et 5000€ l'ouverture il y a quand même un monde, non (sites de devis par internet, les seuls à répondre) ? Même pour l'aspect permis aucune réponse précise, j'ai limite eu l'impression de les faire chi** ...

Je cherche à défricher car si les travaux ne se font pas rapidement après la signature (mi-octobre) on aura le choix entre geler nos aménagements jusqu'au printemps, cad salle de bains et wc à la température extérieur cet hiver car vieux et pas du tout isolés, ou se les geler globalement car le trou sera fait mais pas eu le temps de coffrer ou autre avant les grands froids, j'ai un copain qui a vécu ça, c'est franchement pas cool ...

La question du permis est la plus importante car vu le temps que ça prends par rapport à une déclaration ça change tout, l'aspect financier ne changera que le calendrier des différents percements.

En résumé, même si la signature finale n'a pas encore eu lieu j'ai les plans de la maison avec les différentes dimensions, la nature des murs et les 2-3 possibilités (dépendantes du prix) qui nous intéressent, quelles sont les infos manquantes pour avoir une estimation, disons à quelques centaines près et savoir si il faudra un permis ?

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Re: Une maison !

Message  Vénète56 le Mar 16 Aoû 2016 - 18:16

Pour l'ouverture d'une porte une déclaration de travaux suffit, renseigne toi auprès de la mairie

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Re: Une maison !

Message  touchatout le Mar 16 Aoû 2016 - 22:17

bonsoir à tous,
Attention une ouverture sur la façade modifie l'aspect extérieur de la construction et impose un dépôt de permis. Par contre (mon age et mon ancien métier aidant) ne pas s’emballer me semble raisonnable sauf si le délai l'impose, et encore!!! bien réfléchir à la finalité du projet et les éventuelles évolutions.
@+

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Re: Une maison !

Message  N°Bis le Mar 16 Aoû 2016 - 22:36

Bonsoir.
Pour la démolition, il faut un permis de démolir, et pour la façade, une déclaration préalable.
Donc, au final , il faudra déposer une déclaration préalable comprenant des démolitions : cerfa 13404*05.
Comme Touchatout le dit, il faut voir l'ensemble du projet et prendre contact avec la Mairie (service urbanisme).
Pour information, il y a dans chaque département une permanence gratuite tenus par des architectes : les CAUE.

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Re: Une maison !

Message  Saturne777 le Mar 16 Aoû 2016 - 23:00

Bonsoir.
Comme le dit Vénéte56, c'est quand même normal qu'un pro se déplace avant de faire un devis ... il préfère voir ce qu'il l'attend et "voir" le nombre de temps de travail ! Et surtout d'estimer le nombre de m3 qu'il y aura à se débarrasser (déchetterie pour les pro payante).

Et pour savoir s'il faut un permis ou une déclaration, comme il faudra que tu y ailles obligatoirement, autant y aller tout de suite et tu sera fixé ! Tu rencontres la personne qui va traiter ton dossier et ta demande sera plus vite traitée.

Sympa ta maison ! Dans ton cas, avec 60 cm d'épaisseur de murs, la dizaine de m3 est vite atteinte drunken.
Bonne soirée.
Roland.

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Re: Une maison !

Message  yent le Mar 16 Aoû 2016 - 23:32

Bonsoir à tous,

Pour la démolition ce que les anciens propriétaires avaient planifié avec les castors de l'ouest c'était que ce n'en soit pas une, je m'explique :

Toute la propriété est sur une "zone verte" (Nh pour la maison et la cour, N pour le reste du terrain) donc aucune extension future possible, pas grave vu qu'il y a déjà 150m2 de rénovés + encore 120m2 de rénovation possibles.

Seul soucis, si on rase entièrement la "porcherie" (qui en fait en était véritablement une dans des temps reculés), officiellement elle n'existe plus, donc plus de véranda (ou de jacuzzi tongue ) possible le jour où on le voudrait ...

Ce qui leur (les anciens proprios) avait été conseillé c'était de "démonter" tout sauf un mur pour que la porcherie continue a exister "sur le papier" de façon a pouvoir mettre une véranda ou autre de surface identique, sur la base que le classement en zone verte autorise à reconstruire un bâtiment endommagé (là c'est un peu le cas).

J'épluche le PLU mais la limite entre déclaration et permis dans ce cas n'est pas évidente, je n'ajoute pas de surface et la modification de la façade est relative étant donné qu'une porte murée sommairement est déjà présente (pas de photos de dedans la porcherie mais elle saute aux yeux !) ...

Pour les autres percements, celui à l'intérieur ne nécessite a priori rien, par contre sur les deux autres fenêtres l'une existe déjà sous la forme d'un carreau de verre encastré dans le mur (fenêtre d’étable), l'autre devra être crée entièrement, du coup le permis risque d'être obligatoire, a moins de faire ça en deux tranches si ça peut éviter le permis pour le plus urgent.

Dans tous les cas je vais effectivement aller faire un tour en mairie, j'attends le retour d'un spécialiste du mur en terre pour voir si le projet l'intéresse, le plus rageant c'est qu'il est quasiment impossible d'avancer tant qu'on a pas eu la signature de l'acte, même pas de commencer un minimum de démarches ...

Pour l'élimination des gravats tout récupérer m'intéresse, j'ai les murs d'un petit bâtiment à recharger en terre, sa toiture a compléter avec des ardoises, besoin de pierres aussi (semelle de portail, futur barbecue en dur ...) donc si l'artisan m'en laisse ça me va, je lui fait même une décharge signé si nécessaire Smile

Les murs de 60cm c'est rien, c'est un des plus petits, j'ai des traversées eau, écoulements et VMC à faire dans un mur de 1m d'épais drunken mais bon le trou est plus petit qu'une porte Smile

Bonne soirée !

yent
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Re: Une maison !

Message  touchatout le Mer 17 Aoû 2016 - 18:49

Bonsoir,
Pour ce qui concerne d'attendre la signature de l'acte authentique je suis pas paranoïaque, mais pour exemple mon fils a vendu un appartement à une personne qui lui a demandé de rentrer avant dans celui ci, chose que mon épouse et moi lui avons déconseillé, suite à la signature elle est décédée quelque jours après, si cela c'etait produit quelques jours plus tôt je vous dit pas la mer...
@+

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Message  ramses le Mer 17 Aoû 2016 - 23:06

Bonsoir a tous,
touchatout a écrit: pour exemple mon fils a vendu un appartement à une personne qui lui a demandé de rentrer avant dans celui ci, chose que mon épouse et moi lui avons déconseillé, suite à la signature elle est décédée quelque jours après, si cela c'etait produit quelques jours plus tôt je vous dit pas la mer...
@+
Je ne sais pas si c'est d'application chez vous en France, mais en Belgique, si les parties signent le compromis de vente devant notaire et qu'un deces ou autres problemes graves survient avant l'acte, une assurance specifique couvre l'ensemble des problemes ! C'est d'autant plus navrant de ne pas passer chez le notaire car si redige chez le/les notaires charges de l'acte, le compromis est totalement gratuit ! Toujours bon a savoir et a faire savoir et c'est suite au conseil d'un ami que j'ai informe mes enfants de le faire lors de l'achat de leur maison voici moins d'1 an et confirme chez les 2 notaires ... qu'on se le dise ...

Bien a vous tous

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