Besoin d'un conseil en électricité

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Besoin d'un conseil en électricité

Message  PLOMBTIGER le Dim 4 Déc 2016 - 19:25

Bonjour à tous

Je viens de faire une acquisition d'une scie table Scheppach en 220 v , belle petite bête pour les menus travaux , le seul problème est qu'elle à des démarrage " foudroyants " au point de presque sursauter . J'ai remarque que sur ma défonceuse ou ma scie circulaire portative elles ont des démarrages progressifs , mais j'ignore quel composant joue le rôle de démarreur progressif dans nos portatives ( en tout cas sur certaines machines ) .
Que me conseillez vous d'installer sur cette scie table ( éléments en télémécanique ) afin qu'elle puisse démarrer un peu plus doucement et prendre ensuite sa vitesse de croisière .

Ps : j'ai tenté l’expérience avec un variateur ...c'est désastreux et dangereux .

Merci de me conseiller

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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  ramses le Dim 4 Déc 2016 - 20:03

bonsoir a tous,

si ton moteur est bien un tri 230V et que ton alim est en tri 230V, il te suffit simplement de faire un demarrage etoile-triangle et ce sera du velours pour ta machine !

Bien a vous tous
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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  KY260 le Dim 4 Déc 2016 - 20:04

premiere chose, moteur asynchrone ou universel(à charbons).
je n'ai pas idée de l'equipement necessaire, mais la question te sera posée.

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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  Strib le Dim 4 Déc 2016 - 20:16

Je pense qu'il s'agit d'un moteur à charbons.
J'avais une scie dans le genre il y a quelques années, c'est vrai que le démarrage est très très brutal ...

A+
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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  PLOMBTIGER le Lun 5 Déc 2016 - 5:45

Bonjour à tous

Merci de s'intéresser à mon problème , et à mon tour je vous réponds

@ KY260 et RAMSES : le moteur est en mono 220 v avec ses 2000 w à charbons ...

@ STRIB : en effet , les démarrages sont plutôt violents et occasionnent par la même occasion des " micros " serrages de la bague de maintient le la lame , ce qui ... à force , rend celle -ci très difficile à desserrer au moment du changement de lame , de plus cela n'arrange pas le filetage de l'axe , ni de la bague ..
Ma question aura le mérite d'être utile pour les autres personnes du forum , car j'ai fait des recherches à ce sujet , et il en ressort que ce genre de moteur est énergivore en puissance à chaque démarrage ( provoque une brève baisse d'intensité lumineuse sur vos néons d'atelier ) , et les courbes d'intensités se stabilisent qu'au moment de sa vitesse de croisière . A cela , les charbons " apprécient " très mal les démarrages brusques . J'ai par curiosité , démonté la poignée de ma défonceuse ( qui elle , elle démarre en douceur ) pour voir quel élément électrique ( composant , carte électronique ) prenait en charge le " démarrage progressif " ...( et ça ne doit pas être gros comme composant ! ) , hélas mes maigres connaissances ne m'ont pas permis de le localiser . Il est vrai qu'avec des vieux corps de machine en fonte ( dont la la transmissions est généralement faite par des courroies , ( et c'est lesdites courroies qui " dégustent " la violence du démarrage ) le sursaut ne se manifeste pas . Par contre , sur des machine avec un carter en tôle ( et bien souvent en tôle fine ) les sursaut deviennent stressant .
Les débats sont ouverts .
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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  Windes le Lun 5 Déc 2016 - 11:26

Bonjour,
Je prends un ticket, la réponse m’intéresse également pour ma scie circulaire.
++
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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  jojolapignole le Lun 5 Déc 2016 - 11:42

Salut

tu pourrais utiliser un variateur de fréquence monophasé ou un gradateur. Mais cela te couterais je pense aussi cher que ta table de sciage. (200 à 400€)

Je peu te donner une méthode un peu à la ''saguoin'' et pas cher si tu trouves en récup :
Prends une résistance de 10 à 30 ohms qui peut dissiper la puissance (par exemple ancien radiateur électrique de 3kw ou une résistance de chauffe-eau de même puissance). Ne pas prendre une résistance trop grosse la machine se lancera pas et trop petite cela n'aura aucun impact.

Tu la branche en série sur la phase de ta scie.
Tu installe un intérupteur 15A en parrallèle de ta résistance.

Au démarrage pont diviseur résistance + moteur.
Dès le régime établi tu shunte la résistance à l'aide de l'intérrupteur.

Pas très propre comme montage (quoique dans un coffret  farao ) mais cela reviendra moins cher que des équipements dédiés.



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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  PLOMBTIGER le Lun 5 Déc 2016 - 11:57

Re

Elle n'est pas mal ton idée , si tu pouvais me faire parvenir un petit croquis , je t'en remercierais d'avance . De mon cote , j'ai fais des recherches et je suis tombé sur ceci ...mais ça coute un bras .
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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  phil135 le Lun 5 Déc 2016 - 12:04

peut-être une idée à prendre du coté des perceuses qui ont le variateur dans la gâchette, je pense que c'est dans la même inspiration que les gradeurs de lumière... pas vérifié
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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  jojolapignole le Lun 5 Déc 2016 - 13:48



voici ton schéma (mais fais attention à toi )

pour le variateur d'intensité lumineuse que l'on peut avoir dans nos salons c'est une bonne idée mais il faut en trouver un qui puisses ''s'encastrer'' le pic de courant au démarrage.

Les gachettes à variateur je ne veux pas dire de bétise mais ce n'est qu'un potentiomètre qui renvoie sa valeur de résistance à une carte de commande.
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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  Philtav le Lun 5 Déc 2016 - 14:16

Slt

http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/variateur-de-vitesse-pour-moteur-secteur-230v-16a

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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  meles le Lun 5 Déc 2016 - 14:35

PLOMBTIGER a écrit:Re
Elle n'est pas mal ton idée , si tu pouvais me faire parvenir un petit croquis , je t'en remercierais d'avance . De mon cote , j'ai fais des recherches et je suis tombé sur ceci ...mais ça coute un bras .


Merci de ne pas utiliser la fonction "JOINDRE UN FICHIER " pour poster une image.
Cette fonction stocke les images sur le forum qui à un espace de stockage limité, contrairement à SERVIMG.
Merci de lire ce TUTO qui explique comment poster une image et d'éditer le message incriminé pour corriger le problème, sans quoi nous devrons supprimer ces photos en pièces jointes.

Merci de ta compréhension.
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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  PLOMBTIGER le Lun 5 Déc 2016 - 15:35

RE
a qui est adresse cette remarque ?
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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  meles le Lun 5 Déc 2016 - 16:34

PLOMBTIGER a écrit:RE
a qui est adresse cette remarque ?

A toi. En rapport avec la pièce jointe plus haut.

@+
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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  PLOMBTIGER le Lun 5 Déc 2016 - 19:40

Re
Ah! j'oubliais de dire que le tuto sur lequel tu me renvois ne corresponds plus avec ce que je vois moi même sur mon écran ! quand je clique sur le pavé indiqué sur le tuto ....un carré blanc m'annonce : WW//.... ???? d’où la raison de mon image dans ce post ( j'ai choisi " joindre un fichier " )...Et si mes souvenirs sont encore bons , ce n'est pas la première fois , car en suivant STRICTEMENT le tuto ...ça ne fonctionne pas ? ( j'ai HP windows 8 ) ...
.
Désolé .
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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  dh42 le Lun 5 Déc 2016 - 20:32

PLOMBTIGER a écrit:Re
Ah! j'oubliais de dire que le tuto sur lequel tu me renvois ne corresponds plus avec ce que je vois moi même sur mon écran ! quand je clique sur le pavé indiqué sur le tuto ....un carré blanc m'annonce : WW//.... ???? d’où la raison de mon image dans ce post ( j'ai choisi " joindre un fichier " )...Et si mes souvenirs sont encore bons , ce n'est pas la première fois , car en suivant STRICTEMENT le tuto ...ça ne fonctionne pas ? ( j'ai HP windows 8 ) ...
.
Désolé .

Salut,

Prends la peine de lire le 2ieme message Rolling Eyes il y a une vidéo explicative

http://www.metabricoleur.com/t570-poster-une-image#221727

++
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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  PLOMBTIGER le Mar 6 Déc 2016 - 6:06

re
Pu..n !


J'ai connu plus simple pour poster une photo .. Ça vous va !
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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  verlaine le Mar 6 Déc 2016 - 9:25

Bonjour

Le démarrage avec résistance en série n'est pas un montage à la "sagouin" Very Happy
On avait ça sur des modulateurs d 'accélérateurs linéaires médicaux pour le démarrage, pour éviter de faire claquer le disjoncteur client.
Au démarrage, il y avait 3 résistances en série (une par phase) pour absorber la pointe de courant et environ 1 seconde après un contacteur temporisé shuntait les résistances. Pas obligé de mettre une résitance de puissance trop élevée à condition de la déconnecter avant qu'elle crame, ce qui arrivait chez nous quand le contacteur était HS What a Face

un peu de littérature ? :

La bible du démarrage par un marchand de résistances ;-)
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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  PLOMBTIGER le Mar 6 Déc 2016 - 10:49

Bon ... je viens de faire une longue lecture concernant la " bible " ( dont sois dis en passant je remercie VERLAINE ) , et je m'aperçois que le problème n'est pas une mince affaire ( bien que je suis certain que si on trouve une solution cela pourra être très utile et sécurisante pour certain d'entre nous ) .

En clair , je pense que je vais tenter de faire le schéma de JOJO ( une résistance de 30 ohms , un contacteur et le tout placé dans une boite de dérivation ( pour faire un essais , et je perfectionne ensuite si tout est ok ) . Donc si j'ai bien compris la leçon ( c'est la 2eme aujourd'hui , 1 ) pour la photo ; 2 ) ce montage ... je suis gâté ! : Donc une fois le montage de JOJO fini , modification de la PC pour brancher sur la résistance et ensuite :

1 ) j’appuie sur le contacteur ( donc le moteur est censé de démarrer en douceur ) .
2 ) Une fois que la vitesse de croisière est atteinte par le moteur , j'appuie une nouvelle fois sur le même contacteur ( pour que la résistance se libère et laisse passer le 220 v à " plein pot " vers le moteur .
J'espère que je n'ai rien oublier , si j'ai dis une bêtise ( ça m'arrive encore à mon âge ) merci de me le faire savoir .

Ps : Dernière question : sur cette machine , j'ai un interrupteur " coup de poing " ( ce qui me fera 2 commandes si on compte le contacteur relié à la résistance ) ce qui veux dire que je dois démarrer avec le " coup de poing " et ensuite appuyer sur le contacteur ( début de vitesse ) ré-appuyer ( vitesse de croisière atteinte ) et en fin de sciage , appuyer sur " stop " du " coup de poing " ( j'ai tout " juste " ou c'est pas bon ? )
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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  napo7 le Mar 6 Déc 2016 - 12:00

Qu'on soit bien d'accord avant que tu ne fasses de la fumée dans ton atelier Wink

Quand on parle de "résistance de 30 ohm", on parle d'un appareil électrique en 220V dont la resistance équivalente vaut environ 30 ohm : Par exemple, un vieux radiateur électrique Wink

Pas question evidemment d'aller chez le marchand de composants electroniques du coin et lui demander une resistance de 30 ohm hein Wink

Bon, je dis pas ça pour être désagréable, juste pour être sur que l'info est bien claire Wink
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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  PLOMBTIGER le Mar 6 Déc 2016 - 15:12

AH! ....je croyais que tu parlais de ça

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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  napo7 le Mar 6 Déc 2016 - 15:39

Le souci, c'est que ta résistance de 30 ohm va devoir "avaler" pendant le temps qu'elle est branchée 400W environ (sous 110V approximativement...)
Du coup, ta "petite" resistance de 30 Ohm, aussi grosse que ses 20W la rend, va faire de la fumée Wink voire des flammes Wink

D'où le "vieux radiateur", qui lui est prévu pour dissiper les 400W qu'on va lui demander de dissiper sous 110V ! (meme si a la base il est prévu pour tourner en 220V.... Prévoir de retirer le thermostat, et de se brancher en direct sur la résistance...)
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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  stanloc le Mar 6 Déc 2016 - 16:16

Il y a PEUT-ETRE (je n'ai jamais essayé) une autre solution c'est de faire le même montage mais avec une diode à la place de la résistance. Une diode qui tienne quelques dizaines d'ampères ne coûte pas cher et est peu volumineuse. ATTENTION seulement à l'isolation surtout si on veut la monter sur un radiateur pour le cas où.
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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  jcl le Mar 6 Déc 2016 - 17:32

Bonjour à tous,

Est il possible de tester un spot LED avec un multimètre, si oui comment scratch .
Merci d'avance.
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Re: Besoin d'un conseil en électricité

Message  jojolapignole le Mar 6 Déc 2016 - 19:44

stanloc a écrit:Il y a PEUT-ETRE (je n'ai jamais essayé) une autre solution c'est de faire le même montage mais avec une diode à la place de la résistance. Une diode qui tienne quelques dizaines d'ampères ne coûte pas cher et est peu volumineuse. ATTENTION seulement à l'isolation surtout si on veut la monter sur un radiateur pour le cas où.
Stan


Salut Stan
Comme comme ca je ne vois pas de montage où une diode limiterai le courant. Une diode peut limiter la tension. Donc ce serait en parallèle du moteur mais on ne limiterai que la tension le courant étant tout autant libre cela ne servirai à rien.

En gros tu limitera la tension à 110v (si tu trouves une diode zener 110V) donc ton moteur se lancera jusqu'à une vitesse donnée pour 110V mais elle y montera aussi brusquement qu'alimenté en 220V étant donné que le couple provient du courant.

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