construction d'un 4ème Axe

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Message  Hagar Mer 12 Juil 2017 - 10:51

Broche remontée et réglée en retrait haut dans son support, le nez de broche est environ à 140mm de la table rainurée.

Mon portique ressemble bien à celui de la vidéo officielle du 4ème axe BZT mais il semble pourtant que le leur est plus haut. Le 4ème axe a l'air bien volumineux.
Tu as un lien vers une présentation de ton Axe A BZT ?
Et si tu as grosso modo les dimensions (hauteur totale, hauteur de l'axe, largeur, profondeur)...

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Message  dh42 Mer 12 Juil 2017 - 17:13

Salut,

Broche remontée et réglée en retrait haut dans son support, le nez de broche est environ à 140mm de la table rainurée.

Pour ma part j'ai 160mm sous le nez de broche.

construction d'un 4ème Axe - Page 4 Bzt50045

Tu as un lien vers une présentation de ton Axe A BZT ?

c'est pas vraiment une présentation, mais il y a quelques photos (sur la PF)

http://www.metabricoleur.com/t704p15-cnc-bzt-pf-750p#8011

http://www.metabricoleur.com/t887-coffret-pour-diviseur-modifs-diviseur#9332

Sur la PF, le portique ne peut pas passer au dessus de l'axe, mais ce n'est pas gênant.

Je vais te faire quelques photos monté sur la PFE ; note que ce n'est peut être pas exactement le même modèle que celui du site BZT.

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Message  dh42 Mer 12 Juil 2017 - 17:45

re

et voila les photos

construction d'un 4ème Axe - Page 4 Bzt_4_12

construction d'un 4ème Axe - Page 4 Bzt_4_10

construction d'un 4ème Axe - Page 4 Bzt_4_15

construction d'un 4ème Axe - Page 4 Bzt_4_14

construction d'un 4ème Axe - Page 4 Bzt_4_13

construction d'un 4ème Axe - Page 4 Bzt_4_11

edit:

et il y a une vidéo BZT de leur 4ieme axe actuel monté sur une PFK, par contre ce doit être une version avec rehausse.



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Message  Hagar Mer 12 Juil 2017 - 21:13

Impeccable !
Merci pour ces photos. Les dimensions sont claires.
Un peu juste en hauteur, mais si l'axe est positionné dans la zone "morte" de Y au delà de l'origine machine, pas de risque de ramponner dedans.

Il me semble évident que cet axe A présente plein d'avantages. Il ne faut pas l'envisager comme un simple bricolage en "Do it yourself" pour le fun : il faut pouvoir passer du dural.
Des tas de pièces impossibles à faire avec 3 axes deviennent faisables avec ça. Un cylindre doté d'un chemin de galet, par exemple. Avec un peu d'astuce, un petit arbre à cames doit pouvoir se faire. Un carter moteur monobloc aussi.
Si une Vénus est possible, avec ses formes organiques compliquées, alors des formes mécaniques plus abruptes le sont forcément.

J'ai l'impression que je vais casser la tirelire. Je n'ai jamais regretté mon portique. Pas de raison qu'une option pareille me déçoive.

Un mandrin 4 mors indépendants permet de brider un brut non cylindrique. Je crois qu'il en faut un.
Un mandrin à mors concentriques pour les cylindres aussi. Un 4 mors garantit-il un bridage plus concentrique qu'un 3 mors ?
Et une contre-pointe, bien sûr.

Vraiment zéro jeu angulaire, dans ton réducteur à vis sans fin ?
Tu penses qu'il peut supporter un chemin d'outil en X de largeur "raisonnable" (mettons 60mm par exemple) sans se faire emmener par la broche ? C'est ma plus grande crainte. Il faut une grande réduction et un moteur PàP puissant.
Achat direct sur le site BZT ? Cet accessoire n'est pas dans le catalogue IronWood.
J'imagine que le bon connecteur d'axe est livré d'origine. A ce prix-là...
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Message  dh42 Mer 12 Juil 2017 - 21:51

Re

Vraiment zéro jeu angulaire, dans ton réducteur à vis sans fin ?

Oui, absolument, et même débranché (donc pas de courant de maintient au niveau du moteur), j'ai beau forcer comme un sourd à la main il est impossible de le faire tourner, le mouvement n'est pas du tout réversible. (rapport 1:70)

Un 4 mors garantit-il un bridage plus concentrique qu'un 3 mors ?

Je ne sais pas du tout.

Achat direct sur le site BZT ? Cet accessoire n'est pas dans le catalogue IronWood.

On ne peut pas l'acheter directement chez BZT depuis la France (à moins que les choses n'aient changée depuis peu) ; mais IronWood (si tu n'est pas pressé) ou Sorotec doivent pouvoir te l'avoir sur commande.

J'imagine que le bon connecteur d'axe est livré d'origine. A ce prix-là...

Si c'est un BZT, oui, la prise qui va bien sera monté au bout (c'était le cas sur le mien)

Attention, il est livré sans mandrin et sans contre pointe, il faudra les prendre en plus.

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Message  Hagar Ven 28 Juil 2017 - 13:25

Commande passée.

Axe "A" avec un mandrin 4 mors concentriques et une contre-pointe.
J'aurai ça fin août.
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Message  speedfender Jeu 9 Sep 2021 - 11:11

Bonjour,
Je souhaite faire un 4ème axe sur ma cnc comme celui-ci, que je trouve très bien.
Je me pose des questions technique sur la conception. Les axes tournent dans des bagues ou des roulements? et surtout je ne voit pas comment est faite la liaison entre l'axe du mandrin et l'axe du moteur, qui semble être sur le même axe ? c'est flou pour moi..

construction d'un 4ème Axe - Page 4 4yme_a10

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Message  bob47 Jeu 9 Sep 2021 - 20:27

Salut

construction d'un 4ème Axe - Page 4 4yme_a10

En rouge l’axe est coupé

En vert deux courroies

A++

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Message  speedfender Ven 10 Sep 2021 - 0:59

Salut,

ok mais l'arbre du mandrin ne tient en place que par une bague ou un roulement au niveau de la tôle ?

A+
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Message  dh42 Ven 10 Sep 2021 - 2:01

Salut,

On ne voit pas les détails, mais c'est probablement un montage comme ci-dessous

construction d'un 4ème Axe - Page 4 Sans_163

Sur ce dessin, la "tôle" fait 20mm d'épaisseur, roulement: 6302 (15x42x13) circlips: Truarc N5000-165 - S1.653 ... Philippe pourra t'en dire plus sur le montage et les tailles utilisées .. et peut être ajouter une vue en coupe Wink

C'est un roulement ordinaire ; en principe il faudrait un montage à roulement conique en tête-bêche, mais ce n'est pas un tour, ce n'est pas fait pour supporter des efforts axiaux importants. Le problème de ce montage, c'est qu'il risque d'y avoir un léger jeu axial ... si on veux faire mieux, il faut une plaque plus épaisse pour y loger 2 roulements coniques .. ou une "cage" extérieur contenant les roulements et fixée sur la plaque.

On peut aussi envisager de remplacer le circlips par un "couvercle" se fixant sur l'extérieur de la plaque et qui aurait une partie cylindrique qui rentrerais dans l'alésage pour maintenir le roulement en place sans jeu, c'est peut être plus simple à faire ..

++
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Message  speedfender Ven 10 Sep 2021 - 14:46

Salut,

merci pour toutes ces infos.
Du coup l'axe n'est tenu que d'un coté. L'axe est maintenu en position par une bague avec vis de pression ?
Je trouve que bloquer le roulement avec un couvercle serait super adapté à mon cas puisque je n'ai qu'une cnc et pas de machines outils.
En plus ça permet de faire un proto en bois avec de passer à l'alu, avec les mêmes fichiers Smile

A++
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Message  silky Ven 10 Sep 2021 - 15:09

bonjour,
je pense que c'est dommage que l'axe portant le mandrin ne soit pas traversant pour une plus grande rigidité!
il me semble qu'il aurait été possible de décaler le moteur avec sa poulie, vers le bas ou le haut de manière à réaliser l'arbre du mandrin portant sur les 2 parois.
ce n'est que mon avis, pour moi je me serai arrangé de cette façon, quitte à modifier un peu l'enveloppe.

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Message  Hervé-34 Ven 10 Sep 2021 - 20:11

Bonsoir à tous !

+1 avec toi !
Mais rien ne dit que l'axe du mandrin n'est pas "caché"
par la poulie du moteur ! car effectivement seulement d'un coté
c'est pas très mécanique !!

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Message  dh42 Ven 10 Sep 2021 - 22:37

Salut,
speedfender a écrit:Salut,

merci pour toutes ces infos.
Du coup l'axe n'est tenu que d'un coté. L'axe est maintenu en position par une bague avec vis de pression ?
Je trouve que bloquer le roulement avec un couvercle serait super adapté à mon cas puisque je n'ai qu'une cnc et pas de machines outils.
En plus ça permet de faire un proto en bois avec de passer à l'alu, avec les mêmes fichiers Smile

A++

Pour la vis de pression, je ne sais pas exactement à quoi tu pense ; pour ma part si je devais faire un tel montage, je ferais le même que sur une VàB ; un axe épaulé qui s’appuie sur la cage intérieur du roulement d'un coté et un écrou nylstop de l'autre.

construction d'un 4ème Axe - Page 4 Sans_164

un couvercle serait super adapté à mon cas puisque je n'ai qu'une cnc et pas de machines outils.

Une CNc, c'est une machine outil Wink

je pense que c'est dommage que l'axe portant le mandrin ne soit pas traversant pour une plus grande rigidité!

+1

Mais rien ne dit que l'axe du mandrin n'est pas "caché"

Non, c'est tout dans l'axe

construction d'un 4ème Axe - Page 4 Img_6113

Un moyen serait de faire un boitier de roulement externe fixé sur la plaque, avec 2 roulements coniques, de cette façon tu n'est pas tributaire de l'épaisseur de la plaque pour la longueur de guidage, il me semble que c'est C.phili qui à fait ce type de montage sur une de ses CN ..

++
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