Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  Flubox le Jeu 17 Nov 2011 - 21:55

Le schéma de Fred illustre ce que je dis précédemment. Sauf qu'il faut enlever le disjoncteur TRI inutile.


Fred a écrit:
Je ne vois pas l'intéret de viré le disjoncteur tri, cela va lui faire un surcoût, d'autant que le reste du câblage de la maison va resté en Tri.

Ce disjoncteur TRI protège actuellement du 230V (ligne inconnue que j'aimerais connaitre), et pas de TRIPHASÉ 400V, il est donc inutile et dangereux car les phases ne sont pas équilibrées pour le déclenchement.
Il a été installé à "l'arrache" par l'ancien proprio.
La sécurité n'a pas de prix. Smile

Dommage que l'ont ne connaisse pas le reste du tableau/caractéristiques/installation générale maison.

Damien, à toi de jouer. :sunny:

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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  foxlima le Jeu 17 Nov 2011 - 23:34

Bonjour,

tant qu'à faire du neuf, autant être aux normes : prendre les phases/N du DJ maison et les séparer 20 m plus loin n'est pas acceptable. Du DJ maison il faut repartir avec 5 câbles (3PH +N+T) et arriver sur un tableau. En tête mettre un inter diff. 32/40A - 30 mA 3PH + N et distribuer sur 3 DJ (ou fusibles, moins chers) 1PH + N (monophasé) avec sectionnement du neutre. Il sera possible de prévoir 2 circuits prises (4 à 6 prises/circuit) et un circuit d'éclairage.

2 câbles 3 x 6² ont déjà été tirés. Ce n'est pas beau mais il est permis de les conserver, à 2 conditions :
1 - les fils de terre serviront uniquement à la terre : les raccorder à la barrette du tableau.
2 - le deuxième neutre pourra être utilisé comme 3ième phase à condition de le baguer (avec scotch de couleur noir ou rouge) au tenant et à l'aboutissant.

Cordialement,

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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  damien58 le Ven 18 Nov 2011 - 8:24

Bonjour à tous et merci pour vos (nombreuses) réponses !

Tous vos conseils et remarques ont mis en évidence que je ne connais pas grand chose en électricité...
Je vais essayer de reprendre les données et d'ajouter quelques précisions :

- dans l'atelier : 2 circuits prises différents (un pour ma combinée et un pour l'aspi par exemple) et 1 éclairage
- la liaison actuelle entre l'atelier et la maison est assurée par une ligne très ancienne (pas encore de normalisation des couleurs et gaine tissu !). Cette ligne arrive de l'atelier directement au tableau électrique de la maison, ce sont les câbles que l'on voit branchés sur le disjoncteur tri.
- j'avais déjà installé un tableau à l'arrivé de cette ligne côté atelier, avec différentiel et inter par circuit
- dans la tranché : 2 câbles de 3 fois 6mm². Ces câbles arrivent dans ma cave où ils viennent se connecter sur deux circuits existants installés par le précédent proprio à cet effet (je n'ai pas possibilité de recréer une liaison entre la cave et le tableau électrique à l'étage supérieur).
- l'abonnement EDF est d'une puissance de 12KW (pas d'infos supplémentaires dans les documents EDF !)

J'espère avoir apporté quelques éléments supplémentaires !

Encore merci pour votre intérêt,
Amitié, Damien.



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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  Jean-Pierre le Ven 18 Nov 2011 - 9:57

Bonjour Damien,
C'est plus clair !
Donc si j'ai bien lu, tu as un abonnement EDF TRIPHASE 20A (par phase) ou 4500 W par phase.
Deux possibilités :
- soit comme dit Fred tu peux brancher et équilibrer au mieux toute la maison sur deux phases et garder une phase pour l'atelier, alimenté par ton 6² puis un petit tableau avec un inter différentiel mono en tête type 40A / 30mA, deux disjoncteurs 20A (prises) et un disjoncteur 10A (éclairage). Sur les deux disjoncteurs 20A, j'en réserverais un uniquement pour l'alimentation de ta RD.
- soit comme dit Flubox tu profites de tes deux cables 6² pour tirer ton 380 V jusqu'à l'atelier et là rebelote un tableau avec un inter différentiel mais tétra (3 phases + neutre) 20A / 30mA et trois disjoncteurs mono. Cette deuxième possibilité pas très orthodoxe au niveau alimentation 380 V (deux cables, du scotch couleur pour cacher un fil bleu) te permet d'avoir du 380 v dans l'atelier (pour une future machine en 380V) et d'équilibrer les phases si tu ne peux pas mettre la maison sur deux phases et garder une phase pour l'atelier.
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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  Flubox le Ven 18 Nov 2011 - 12:18

Foxlimia* Pierre, pas moi.

Damien, dans ta maison, à quoi te sert le 400V ? Est-il utile ce triphasé ?

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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  Jean-Pierre le Ven 18 Nov 2011 - 14:10

Désolé Flubox pour la confusion Embarassed

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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  damien58 le Ven 18 Nov 2011 - 14:37

Bonjour à tous,

Salut Flubox, je n'ai pas l'usage du triphasé. En vérité, je ne sais pas pourquoi j'ai un abonnement tri !?! Le compteur EDF indique triphasé, 3 phases de 220V.

Amitié, Damien.

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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  Flubox le Ven 18 Nov 2011 - 16:27

AAh, à priori tu aurait du triphasé 230V et non du triphasé 400V.

Prend un testeur (multimètre) et dit nous combien tu as entre NEUTRE/PHASE et PHASE/PHASE. Wink Wink


En tout cas, si tu n'a pas besoin (et que tu n'en aura pas le besoin FUTUR) de cet abonnement triphasé, qui te coute plus cher, prend un EDF bleu classique monophasé et met aux normes toute cette installation très dangereuse. J'espère que je reste de la maison est convenablement câblé/isolé/protégé selon la norme NF-C-15100...

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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  foxlima le Ven 18 Nov 2011 - 19:34

Bonjour,

j'ai un doute, en France le triphasé est distribué en 3 x 380 V. Il y a 220 V entre chaque phase et le neutre, comme il y a 3 phases on peut interpréter comme 3 x 220 V. Le schéma en début de fil de Diomedea l'explique très bien, 380 V entre 2 phases et 220 V entre phase et neutre. Dans la négative, 3 x 220 V, tu aurais 115 V en monophasé..................... Dur de trouver encore de l'électro-ménager ou des ampoules sous cette tension. Le marquage du disjoncteur de la photo indique bien 380 V... Je pense plutôt à un abus de langage.

L'abonnement mono est au même prix que l'abonnement triphasé, à puissance souscrite égale (voir sur le site EDF). Le changement implique un déplacement ERDF (env. 250 €) + l'intervention d'un électricien sur le tableau pour le câblage en monophasé. Si le câble de raccordement au réseau est à remplacer (risque de sous-dimensionnement du câble existant), ce sont des frais supplémentaires. Mais, effectivement, si pas de besoins spécifiques (machines, pompe à chaleur, chauffage) le monophasé est bien plus simple à gérer, c'est donc une solution à méditer. En passant en mono, il sera surement possible de passer à un abonnement de 9 kW, voire 6 si pas de chauffage et ballon électrique.

Pour en revenir aux câbles de raccordement, toutes les couleurs de câbles, à l'exception du vert/jaune, peuvent être utilisées pour transporter les phases, si baguées aux couleurs normalisées (noir ou marron ou rouge) au tenant et à l'aboutissant. On peut également utiliser de la gaine thermorétractable ou du ruban adhésif. Dans le cas de la terre (vert/jaune) on peut le remplacer par un câble d'une autre couleur, à condition de le baguer en vert/jaune, au tenant et à l'aboutissant (NFC15.100).

Cette même norme impose une coupure générale de proximité (1 m max), on ne peut donc mettre 2 départs isolés sans coupure en tête ce qui impose l'installation d'un petit tableau, avec un interrupteur en tête.

Cordialement,

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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  Flubox le Ven 18 Nov 2011 - 19:39

Il existe encore, mais c'est rare, du 230 TRIPHASÉ,
imaginons que j'habite dans une rue où il y a du 230V triphasé (230 entre phases) et que moi j'ai un abonnement MONOPHASÉ ?
> Je recevrais donc 2 phases pour mon monophasé, et je ferais fonctionner mes appareils "classiquement" What a Face

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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  foxlima le Ven 18 Nov 2011 - 20:02

Bonjour Flubox,

c'est effectivement possible, est-ce que tu es dans cette configuration ? EDF n'en fait pas état sur ses contrat : à ma connaissance il peut livrer jusqu'à 50.000 V, couramment du 15.000 V ou du 20.000 V (tarif vert), du 400 V en tarif jaune ou du bleu (220 V ou 380 V).

Peut-être (surement) qu'il existe des cas particuliers...

Cordialement,

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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  foxlima le Ven 18 Nov 2011 - 20:03

Re-bonjour,

j'avais oublié : si deux phases c'est du diphasé, et ça a existé en France.

Cordialement,

foxlima
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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  damien58 le Ven 18 Nov 2011 - 20:41

Merci encore pour tous vos conseils (même si je ne pourrai pas tous les suivre, il me faudrait bien plus d'un atelier pour tous les appliquer :winking2:

Toutes ces remarques commencent à structurer mes idées et me permettent de choisir la meilleure solution dans mon cas particulier.

Flubox : l'installation a été réalisé par un "pro" il y a quelques années avant notre arrivé. J'ose espérer qu'il a pris ses dispositions pour qu'un minimum de sécurité soit assurée !!!

L'arrivé EDF est bien en tri avec 220 entre chaque phase et neutre. Les phases sont apparemment réparties vers les différents circuits. Il y a un différentiel entre le compteur et les circuits.

Amitié, Damien.

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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  la bricole le Ven 18 Nov 2011 - 20:55

Bonjour Flubox , Foxlima, Bonjour à tous

le diphasé comme tu l’appelles Foxlima, dans notre jargon nous l’appelions le Faux B2 ( j'ai passé 37 ans dans la grande maison)

B1 110 volts , B2 220 volts le faux B2 était réalisé dans les quartiers ou n'existait pas le 220 / 380 volts

de mémoire les derniers changements de tension ( passage de 110 volts à 220 volts ) ont eu lieu au environ de 1985 et il ne doit plus exister de 220 triphasé.

foxlima , tu parles de tension de livraison de 50 000 volts, qui n'est pas une tension normalisée, c'est plutôt 90 000 volts, 220 000 volts et éventuellement 400 000 pour les très très grosses industries .


Bonne soirée

Pierre

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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  Flubox le Ven 18 Nov 2011 - 23:08

Coucou,

EDF distribue de 230V à 63kV et de 63kV à 400kV c'est RTE qui gère.

Damien, si tu as 230V entre chaque phase, tu ne peux avoir 230V entre phase et neutre.

Tu as donc bien du 230 tri. Smile

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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  foxlima le Ven 18 Nov 2011 - 23:40

Bonsoir,

je n'ai jamais vu utiliser d'installations en diphasé, par contre j'en ai rencontré (HS) dans des bâtiments. Elles n'étaient plus en service et désalimentées, mais non déposées après une 1ière rénovation des circuits électriques puis oubliées (en général dans les sous-sols et autres locaux techniques).

Pour le 50.000 V c'est du réel, mais effectivement les contrats peuvent aller beaucoup plus haut, question de besoins du client, EDF (ou le distributeur) a un catalogue très fourni et s'adapte (bien plus que les fournisseurs de matériels de la chaine NRJ.

Je sens que l'on s'éloigne du sujet...............

Cordialement,

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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  la bricole le Sam 19 Nov 2011 - 7:13

Bonjour damien58, bonjour à tous

Damien, pourrais tu nous faire une photo de l'ensemble de ton tableau, et ou est-t-il situé dans la maison ou le garage ?

j'ai l'impression que sur ton disjoncteur merlin gerin, les trois fils rouges en 6mm² ( phase ) sont raccordées en amont sur la même phase !!!!



d'autre part, d’où vient actuellement l'alimentation actuelle du garage? pourquoi as tu repassé tes
câbles en 6mm²

désolé de repartir à la base de ta question mais comme dit Foxlima : " Je sens que l'on s'éloigne du sujet............."

a plus tard

Pierre

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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  damien58 le Sam 19 Nov 2011 - 8:51

Bonjour à tous,

Je parts dans quelques instant en concert pour tout le week-end. Je vous poste donc les photos comme ça !

La bricole : pour l'instant le tableau principal est dans la maison et il y a un tableau annexe dans l'atelier avec diff et disjoncteur par circuit. J'ai repassé du câble parce que la ligne d'origine doit avoir au bas mot 50 ans !!!
Ta remarque est juste les phases en 6² partent du différentiel et vont vers les différents circuits du tableau principal.


Le tableau principal qui dessert les différents circuit de la maison :



Le differentiel et le disjoncteur (triphasé) qui va à l'atelier :



J'essayerai de me connecter ce soir à l’hôtel, pour suivre le fil et le forum en général !

Merci à tous,
Amicalement, Damien.

PS. j'essayerai de donner plus de détails ce soir.

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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  Flubox le Sam 19 Nov 2011 - 9:53

Tableau réalisé par un Pro ? :cyclops: Ça fais peur ! Il y a pleins de petites malfaçons (pas dangereuses)
Il faudrait tout reprendre de 0.

A priori dans ta cuisine tu aurais besoin du triphasé ?

Tu nous dira Lundi combien tu as entre phase/phase et phase/neutre. Smile

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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  James17 le Sam 19 Nov 2011 - 10:24

Salut Flubox
Tu veux bien détailler ? Pour notre formation...
Je vois les bouts d'adhésif de couleurs fantaisistes, les conducteurs noirs pour le neutre, les x conducteurs branchés sur le 10A lumière cuisine (pas plus de 2 normalement, non?)
Pour ce qui est des travaux de "pro", depuis que j'ai vu 11 conducteurs dans une gaine de 20, des connections par dominos en vrac au milieu de la laine de verre, des conducteurs directement noyés dans le plâtre... Je ne m'étonne plus de rien !
À+
fred

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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  Flubox le Sam 19 Nov 2011 - 11:13

En effet, déjà ce que tu viens de citer, mais aussi
des mauvais embouts de câblage - du fil noir pour un Neutre - des sections qui m'intriguent - des barrettes de liaisons en amont : découpées à l'arrache et surtout pas protéger (cuivre où la découpe a été faite à nu) - des épissures avec du ruban - plusieurs fils dans le même embouts de connexion (normalement on utilise des bornes de répartition) ce qui fais que si on doit retirer un fil, on doit tout refaire et couper le jus pour tout enelver...

C'est que des détails, ils ne sont pas très importants, mais le mec qui y a fait ...

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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  James17 le Sam 19 Nov 2011 - 13:43

Pour les barrettes de type Legrand, comment protéger les extrémités ? Perso, je coupe le cuivre plus court que le cache plastique, ce qui me permet de le recouvrir, mais il doit y avoir mieux...

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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

Message  Flubox le Sam 19 Nov 2011 - 14:22

Ouais, sinon Legrand vend des "caches" exprès, ou sinon un bout de gaine thermo ou ruban... Smile

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Re: Comment raccorder l'alimentation de mon atelier ?

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