Moi et ma Kity 439 ... c'est compliqué !

C'est la première étape du réglage que j'ai décrit plus haut. Une fois l'arbre parallèle a la table de raboteuse on regle la table de sortie parallèle a l'arbre et 1,1mm plus haut et enfin la table d'entrée sur le même plan que celle de sortie.

wil , l'arbre est prit en " sandwich " entre le bâti en mécano soudé , il n'y a pas de paliers posé sur un support comme les grosses R/D  ou tu peux mettre des cales pour faire le reglage

Jai bien compris et j'ai expliqué plus haut que dans ce cas il faut débloquer les vis des paliers pour pouvoir bouger l'arbre, mettre des cales a gauche et a droite entre l'arbre et la table pour qu'ils soient parallèle et maintenir le tout plaqué au moment de revisser les vis bridant les paliers de l'arbre sur le bâti. On peut effectuer ce réglage sur n'importe quelle machine en utilisant le moyen le plus adapté en fonction du montage mais il y a toujours moyen. Au besoin si c'est plus simple et rapide régler la table par rapport a l'arbre en décalant les pignons des vis de montée dune ou plusieurs dents. Mais il faut obligatoirement sue l'arbre et la table de raboteuse doit parallèle. De même que les 2 tables de degau entre elles et par rapport a l'arbre.

OK vu merci,

Salut à tous,

Vous m'épatez ...
C'est sur qu'il faut oublier le réglage cylindre porte-fer car, comme le dit je sais plus qui, les roulements sont pris dans une flasque qui est elle-même maintenue plaquée contre le bâti mécanosoudé de la machine par 2 boulons. Et "agrandir" les trous des dits boulons c'est aller au devant de grosses galères ! Imaginez le couple de serrage qu'il faudrait alors pour pas que le cylindre se dérègle à nouveau ...
Qui plus est, je vous dit pas les heures que j'ai passé à lire les différents forums, sur l'un deux il y un gars qui dit avoir contrôlé son arbre avec comparateur et il s'est rendu compte qu'il n'était pas "parfaitement" cylindrique ! et qu'à une extrémité le diamètre était légèrement inférieur. C'est gag, non ?
Ce qui compromet l'astuce de mettre une cale sur la table de rabot en contact avec l'arbre et la faire "glisser" pour vérifier si l'arbre est bien // à la table ...
Je crois que finalement la solution pourrait être d'amener le cylindre dans une boîte de mécanique générale, le faire vérifier et éventuellement rectifier. Ensuite régler la table de rabot en jouant sur les pignons de la chaine ...
Mais là, je vous avoue que je ne m'en sens pas capable, d'ailleurs pour être franc je ne suis pas sur d'avoir bien compris la manip (?). Sachant que sa montée/descente se fait par 4 tiges filetées carrée, elles-mêmes prises dans l'épaisseur de la table. Faire bouger d'une dent ou deux c'est obligatoirement faire tourner d'autant la tige, c'est à dire monter ou descendre de la valeur correspondante la table. Qu'est-ce qui se passe si les 3 autres tiges ne bougent pas?
Cette Kity ... elle commence à me ...

Ce qui me fend, c'est que mon pote menuisier (tiens je vais le voir Mercredi en Cévennes où il crèche maintenant) celui dont j'ai parlé au début il fait des tas de trucs pour lui, sa famille, ses potes, il fait tout avec ces anciennes Kity sur table.
Je vos garantis que c'est vrai ! au début quand il me montrait comment dégauchir il avait pris un chevron d'1m50 environ, tordu et en deux temps trois mouvements il en avait fait une règle !!
Tout ça avec sa dégau sur table ! avec laquelle, de son propre aveu, à part changer des fers n'a jamais de problèmes.

Soudainement ... je me sens un peu dépressif !
Non, je blague ... mais avouez que c'est râlant !

Je vais terminer la couverture de mon abri de jardin puis j'envisagerai une suite

Bonne journée à tous
Michel

Avant de tirer des plans sur la comète verofie déjà que l'arbre best ps parallèle a la table de raboteuse. Autant c'est déjà le cas, sinon pour régler la table via les pignons il faut marquer la position actuelle avec des repères et pour régler il faut detendre complètement la chaîne et aucun autre pignon ne bougera. Pour l'arbre porte fers il est équilibré dynamiquement donc il est hors de question de le reprendre au tour. Pour le centrage actuel ça m'étonnerait que les trous soient parfaitement calibrés autant le peu de jeu dans les trous actuels suffit pour rectifier le tir, il ny a surement pas des km a régler, au plus quelques dixièmes. Donc deja contrôle ce que tu as, au pire tu règles les fers à 1,1mm de saillie par rapport a l'arbre et tu rabotes 2 tasseaux, un a droite et un a gauche et tu compares l'épaisseur. Au pire sil ny a que très peu, tu te débrouilles pour régler tes fers pour être Nikel a gauche et a droite en raboteuse et ensuite tu règles tes tables par rapport au fers pour le degau. Mais la première chose a faire est de cpntrpler ce que tu as, même si ton arbre avait quelques dixième decart d'un côté pr rapport a l'autre au final tant qu'il est équilibré on sen fout, tu regleras juste un dixième ou 2 de saillie des fers en plus d'un côté. Ca reste une machine d'entrée de gamme il ne faut pas chercher le centième niveau usinage et montage. Ton but c'est quzlle fasse ce qu'on lui demande et le seul truc important reste le réglage des fers par rapport aux tables de rabot et degau.

Pou sa les vis justement le truc c'est de faire en sorte de rettraper le défaut de parallélisme table/arbre en ne bougeant qu'une ou 2 vis légèrement. Le jeu dans les taraudage étant suffisant pour accepter cet ajustage qui sera surement très léger.tu verras ça n'a rien de compliqué tu verras. Il faut juste que tu modifies le réglage de la même manière a lavant et a l'arrière d'un même côté de la table. Mais encore une fois verifies avant. Si tu as l'occasion prends quelques petites pièces de bois de genre 40cm et va les faire dégauchir chez un menuisier ou un copain qui a une degau bien réglée comme ça tu auras de pièces de référence pour les raboter ou contrôler ce qui doit l'être.

OK Wil,

Je vais suivre tes conseils. Aujourd'hui ma priorité est de finir la couverture de mon abri de jardin (pose d'onduline) avant que les pluies arrivent. Ce qui ne devrait pas être un énorme boulot, sauf qu'avec ces pu... de chaleurs, mon âge ne me permet plus de bosser avant 6 heures le soir.
Donc, pour la dégau, je verrai après.

Mais j'ai continué hier a parcourir les forums (je crois que je les ai tous fait!) et sur ce même, il y a les mésaventures et problèmes qu'a connu un certain "Fred M" avec sa 439 ... achetée neuve comme moi ! Misèèère, Misèèère ! Je crois que c'est pire que moi. Ça fait du bien ... on se sent moins seul...
Mais j'ai lu plein de choses équivalentes sur d'autres forums.

Diomedea, Jean Paul pour les habitués, a été satisfait de la sienne et n'en dit que du bien. J'ai appris, en le lisant, que lui possédait une "Alsacienne", comprenez une vrai Kity fabriquée en France, tandis que les plaignants (dont je fais parti) possèdent une chinoise. Il nous donne même les indices qui les différencient. Est-ce la raison ?
Tiens, ça me fait penser à ma perceuse colonne Peugeot Energy drill 20 achetée il y a 2 ou 3 ans chez LM. A l'époque j'ignorais tous ce que je sais aujourd'hui et était resté sur la réputation légendaire des outils Peugeot. Je l'ai payé 400 roros et c'est une grosse mer... qui vient de Chine. Ça n'a de Peugeot que le nom, il y a un jeu énorme dans la broche lorsqu'on la descend. Je me demande si, à l'époque, je n'étais pas intervenu déjà sur ce même forum.

Revenons juste un instant à ma Kity. J'ai découvert hier en faisant tourner l'arbre qu'il y a en avant des fers 2 vis à tête hexagonale enfoncés qui le traverse. On en retrouve 2 autres de l'autre coté en avant des fers là aussi.
A quoi servent-ils ? Je n'arrive pas a comprendre

Bon Week-end à tous,
Michel

Bonjour à tous,

yamaska a écrit:Diomedea, Jean Paul pour les habitués, a été satisfait de la sienne et n'en dit que du bien. J'ai appris, en le lisant, que lui possédait une "Alsacienne", comprenez une vrai Kity fabriquée en France, tandis que les plaignants (dont je fais parti) possèdent une chinoise. Il nous donne même les indices qui les différencient. Est-ce la raison ?

J'avoue que bien que cette machine m'ait donnée beaucoup de satisfactions, je suis en train de revoir ma copie en ce qui la concerne! Il faut dire que quand j'ai acheté la mienne c'était encore une nouveauté et les problèmes n'étaient pas encore connus, j'ai dû être un des tout premier à changer les paliers des rouleaux...
C'est vrai que j'ai souvent conseillé l'achat de cette machine, mais aux vues des sujets qui se multiplient sur les déboires des possesseurs de ces petites Kity, je suis bien obliger de dorénavant les déconseiller... La fabrication en chine n'ayant fait qu'aggraver les choses!
Il ne faut pas oublier que je suis mécanicien et que pour moi une machine à bois c'est du basique, quand la kity était en panne ou déréglée, je la réparais sans me poser de questions!

Donc:
En haut la chinoise, et en bas l'alsacienne.


Se sont des machines très légères, et comme avec toutes les machines il faut éviter de surestimer ses capacités, j'avoue que c'est ce que j'ai fais!
Ça m'a couter quelques démontages réglages!


Une autre, palier rouleau HS.


Bonne journée,
JPaul

bonjour à tous

yamaska a écrit:il y a les mésaventures et problèmes qu'a connu un certain "Fred M" avec sa 439 ... achetée neuve comme moi ! Misèèère, Misèèère ! Je crois que c'est pire que moi.

Michel, moi j'ai revendu... cette machine ne correspondait vraiment pas à ce que j'attendais. Pas assez rigide. je suis passé à plus gros (8 fois plus lourd.. ya pas de secret) et ca va beaucoup mieux !

bon courage,

Bien cordialement,
Fred

Bonjour à tous,

C'est vraiment génial ce que t'as fait Jean-Paul en mettant l'une sur l'autre les 2 photos qui différencient les RD Kity 439. Je pense que ça pourra aider ceux qui avaient des doutes par rapport à la leur et aider aussi d'éventuels acheteurs.
Quant à moi ... C'est bien une chinoise que j'ai !

On pourrait épiloguer longtemps sur le pourquoi du comment du tout ce qu'on veut de la pertinence de cette modif, qui de toute évidence ne lui a pas fait gagner en qualité ... mais ce n'est pas le sujet.

Pour l'instant je me bat contre ce pu... de Mistral qui emporte tout et me complique la vie pour poser mes plaques d' Onduline sur l'abri et plus tard je me remettrai sur la machine afin de la régler au mieux et à l'instar de Fred je la revendrai.

En tout cas merci à vous tous pour vos réponses et votre courtoisie. Ce forum est vraiment top !

Bonne continuation à tous et à une prochaine fois,
Michel

Salut,
Je soulève ce sujet qui date, j' ai eu le même tour une fois, c' était simplement ma table de sortie qui était bombée en son centre , je l ai faite rectifiée et hop , c 'était réglé...

Bonjour à tous ...

et me revoilou ! Qui l'aurait cru ! Pour vous parler à nouveau de ma 439 ...

Dans mon dernier message sur ce même fil, vu toutes mes galères avec les réglages, j'avais annoncé vouloir la vendre. Puis le temps a passé, vite, (d'ailleurs je ne sais pas comment on fait pour voir la date de nos messages), et la bestiole est toujours là. J'avais à l'époque et grâce à vos conseils réussi à changer les fers. Sans être parfait (impossible avec ces machines), c'était acceptable pour l'usage que j'en ferais. Et, depuis nos échanges, je ne l'avais plus touché jusqu'à hier.
Je précise que je l'avais acheté neuve chez LM et qu'elle a donc très, très peu marché.
Hier, je l'ai remis en service pour rectifier 4 poteaux (80X80X1000) achetés chez Bricomachin pour en faire les pieds d'un futur établi. Alors que je rabotais le 3ème, d'un seul coup un bruit anormal m'a obligé à tout arrêter.
Pour faire court : après démontage (coté moteur) c'est la roue dentée qui entraine la chaîne de vélo des rouleaux qui danse sur son axe ! Incroyable ! Elle est en plastoc !
Le plus incroyable est que les dents (celles de la chaîne vélo) sont parfaites et les dents d'engrenage qui s'engrènent sur la grande poulie moteur sont, elles aussi, comme neuves. Forcément la machine est comme neuve !
Mais ... qu'est-ce qui a pu être à l'origine de cette usure prématurée ?
Et n'est-ce pas un peu "léger" vu les contraintes que de faire cette roue dentée en plastique, plastique qui frotte directement sur l'axe en acier, où rien n'a été prévu pour maintenir un peu de graisse, sachant en plus, qu'elle est "planquée" derrière la la grande poulie, elle même dissimulée par la tôle carter de protection.
Heureusement, chez Probois, ils en ont encore et je vais en commander une, sachant que certaines pièces pour cette machine sont déjà plus disponibles ! Ça promet pour l'avenir ...
Voilà ... ce que je voulais vous dire ...
Gaffe à tous ceux qui envisageraient d'en acheter une d'occase.
Maintenant, par pure curiosité, je voudrais m'adresser à "Goupildu59" qui nous dit avoir fait rectifier une de ses tables. J'en suis très surpris car j'avais entendu dire que c'était pas possible vu qu'elles sont en aluminium moulé, qu'en est-il ?
Amicales salutations du 30
Michel

Bonjour Michel,

michel a écrit:Et n'est-ce pas un peu "léger" vu les contraintes que de faire cette roue dentée en plastique

En mécanique, ce genre de pignon peut servir de fusible, c'est lui qui casse pour sauver le reste de la transmission en cas d'effort trop important. (Coincement du bois ou départ d'un noeud notamment sur le sapin)
Donc bien remplacer ce pignon par une pièce en matériau identique.

Qu'en pensent les spécialistes ?

Les systèmes fusible sont divers et courants notamment sur les machines agricoles. Goupille, limiteurs de couple, etc ...
Pour ton souci, c'est certainement l'âge du plastique qui est en cause.
Avant de changer le pignon, vérifie que tout est bien aligné et qu'a vide le système ne force pas, nettoyage graissage si besoin.


Amicalement,

Bonsoir Buchsbum,

les "spécialistes" comme tu dis ne se sont guère manifestés !
Sans doute que ce fil est trop ancien pour être lu, d'ailleurs je me demande comment tu as pu le découvrir!

En tout cas, merci pour ta réponse, j'ai bien compris ton explication qui est pertinente, sauf que dans mon cas ce qui aurait du "lacher" c'est, ou les dents de la chaine ou bien les dents d'engrenage, or les deux sont comme neuves. Dommage que je ne puisse mettre une photo (je sais pas faire).
Moi c'est le moyeu qui a morflé, d'un coté il est quasiment normal et de l'autre (coté extérieur) il s'est légèrement ovalisé de telle sorte que la poulie oscille de gauche à droite en tournant au point de toucher la chaine, ce qui explique le bruit.
Je n'arrive toujours pas à comprendre ce qui a pu causer ce dommage...

J'en ai commandé une neuve ce matin chez Probois. J'ai commandé, aussi, sur un autre site des rondelles mécanicien fines (0.2, 0.3, 0.4) que je compte mettre entre l'épaulement de l'axe et le moyeu de la poulie neuve, car le moyeu de la poulie touche en tournant l'épaulement de l'axe et, pour le peu qu'a tourné cette machine, les traces de frottement sont bien visibles ...
Vraiment le choix d'un tel montage m'échappe ...
Puisque j'y suis je vais démonter les tables et vérifier les (fameuses) bagues, dès foi que ...
Une dernière question : quel type de graisse me conseillerais-tu pour le moyeu de la poulie plastique ?

Bonne soirée,
amicalement Michel

Bonjour Yamaska,
dès que répond sur un fil de discussion, il remonte automatiquement, il n'est donc pas nécessaire d'un ouvrir un autre.

Il serait peut être judicieux de mettre une photo en situation, c'est plus parlant. Sur un autre fil,
un autre métabricoleur constate que le tendeur de chaine touche cette roue dentée, peut être une piste ?

Bonjour Philippe,

OK j'ai compris le fonctionnement du forum. Je vais donc continuer sur celui là, sachant que je ne sais pas comment supprimer l'autre pour plus qu'il apparaisse.
Sur l'autre, à la question : comment enlever la table d'entrée, je me suis rendu compte qu'on est obligé (contrairement à ce que j'avais cru) d'enlever la tôle noire.
Une fois la table déposée, les bagues du rouleau (le lisse) apparaissent comme neuves. Un truc cependant m'intrigue et me questionne, celle à l'opposé du pignon dépassait de son logement de 3mm environ.
Je la repousse à la main jusqu'à ce qu'elle arrive à fleur de son logement et là je constate (je l'avais déjà constaté après avoir enlevé la tôle de protection pour voir l'ensemble mobile) un jeu latéral d'au moins 4mm ... Ça me semble pas bien normal, en effet, en mode rabotage ce pignon est entrainé par la chaîne qui est entrainée, elle, par la poulie plastique, et bien son "jeu" latéral va se répercuter sur cette poulie forcément, puisque elles ne seront plus dans le même plan.
Or, la poulie plastique est positionnée sur son axe d'un coté par l'épaulement (de l'axe) et de l'autre par une rondelle à ergot (je ne me rappelle plus le nom exact), ce qui veut dire que le "jeu" latéral de cette poulie est quasiment nul.
Je pense qu'il est "là" le problème, la cause de l'ovalisation du moyeu de cette poulie.
Mais alors comment y remédier ?
Puisque tout semble normal et à première vue je ne vois pas comment supprimer ce jeu. Pour info, l'autre rouleau, celui qui entraine, n'a quasiment pas de jeu latéral.
Tout ceci m'inquiète beaucoup et j'aimerai bien avoir l'avis de ceux, sur ce forum, qui ont déjà démonté la même que la mienne et s'ils avaient constaté un jeu semblable sur de rouleau lisse ...
Amicales salutations du 30,
Michel