Aide pour le choix d'un tour

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Aide pour le choix d'un tour

Message  nanard29 le Dim 23 Juil 2017 - 13:36

Bonjour à tous,

Je ne connais rien au tournage mais c'est un domaine qui m'intéresse et j'ai un projet qui nécessite un tour, mes critères de recherche sont :
- tension d'alimentation en 220v mono
- puissance du moteur 550w mini
- distance entre pointes 500mm mini
- pouvoir faire des filetages métrique et impérial
- changement de vitesse par boite
- diamètre de pièces à usiner 250mm mais pour le moment je ne sais pas si c'est au dessus du chariot ou pas
- la concentricité au 1/100
- les matières à usiner vont du bois à l'acier en passant par du PVC, Alu, laiton, bronze et un peu de titane et inox
- Pour la place pas de soucis mais un tour que l'on puisse porter à 4 Max, une préférence pour un tour d'atelier
- la qualité de fabrication, je cherche un tour où il ne faut pas tous démonter pour refaire les réglage comme on peut le voir sur certain post sur ce forum.
- Pour l'entretien même chose que ci dessus
- mon budget est de maximum 2000€ aussi bien en neuf qu'en occasion.

Merci pour votre aide.
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Re: Aide pour le choix d'un tour

Message  vincent91 le Dim 23 Juil 2017 - 14:50

Un  tour à bois ou un tour à metal sont   deux machines  profondément differentes .
Elles different par  les vitesses de rotation, (rapides pour le bois, lentes  pour le metal) le couple (c'est l'inverse), le type d'outil et la façon de les tenir (outils acier ou HSS pou le bois, tenus à la  main ,  outils HSS ou carbure pour le metal, tenus et  déplacés mécaniquement) et aussi le fait qu'on peut  débuter sur  d'un tour à metal sans formation particulière (ce qui ne veut pas dire sans compréhension et sans prudence) alors que le tournage sur bois nécessite d'apprendre une gestuelle qui s'acquiert vite mais qui n'a rien de naturel, sans quoi on voit , ce qui est fréquent sur internet, des tournages de bois par raclage aussi lents et besogneux que lamentables dans les résultats.
Sur un tour à bois on peut marginalement  usiner de petites pièces de  metal tendre et plus habituellement  des plastiques,  Plexiglas et autres résines.  Sur un tour à métal aussi  mais en pratique  chacune de ces machines ne peut sortir de son domaine.
Comme il est  clair que tu es plus  intéressé par le métal , alors il vaut mieux que tu abandonnes l'idée de travailler du bois.


Dernière édition par vincent91 le Dim 23 Juil 2017 - 15:21, édité 1 fois
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Re: Aide pour le choix d'un tour

Message  diomedea le Dim 23 Juil 2017 - 15:10

vincent91 a écrit:Il faut savoir  plus précisément ce que  tu veux faire avec, car un tour à bois ou un tour à metal.
sont   deux machines  de fonctionnement  profondément different ...  
Non, le principe est strictement le même!
Je tourne souvent du bois sur mon tour à métaux, ça se fait sans difficulté particulière, par contre l'inverse n'est pas vrai!




La philosophie entre les deux est très différente: Le tour à métaux est capable d'usiner tout un tas de matières et est indispensable pour qui veut faire de la mécanique, alors que le tour à bois n'est utile que pour la fabrication d’objet en bois...
++
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Re: Aide pour le choix d'un tour

Message  bricoleux le Dim 23 Juil 2017 - 16:30

Bonjour à tous,

JP,

je pensais (c'est ce que j'ai toujours entendu dire) qu'il ne fallait surtout pas utiliser son tour à métal pour tourner du bois,
à cause de la sciure et de la graisse qui s'agglomèrent et sont une cata pour le tour.

ce serait une de ces légendes qui s'auto entretient ?

je dois avouer que cela m'arrangerait bien d'utiliser mon tour à métal de temps à autre pour du bois !

++


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Re: Aide pour le choix d'un tour

Message  boumtp le Dim 23 Juil 2017 - 16:47

bonjour,
bricoleux a écrit: ce serait une de ces légendes qui s'auto entretient ?
c'est vrais et faut ! scratch
en fait les tout de petite taille tourne assez vite pour usiner le bois, (c'est pas l'idéal)
et effectivement le surre se four partout Evil or Very Mad
je suis pas heureux de faire le bois sur un tour ou une fraiseuse à cause du nettoyage qui suit pale
cela dit ont peu utiliser du filme à peinture voiture pour protéger avec beaucoup de ruban collent (à cause du vent)
dont les deux "reste possible" mais état de surface moyen et X légé ont parle d'un tour acier qui monte à 2500t/m... j'ai déjà fait sur 400t/m état de surface médiocre...
pour revenir au post:
https://www.rc-machines.com/fr/index?navi_1=product&navi_product_1=all_products&navi_product_2=2
faudra choisir si européen ou chinoiserie ?
en francais: h.ernault somua ac-280 (d’occase)
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Re: Aide pour le choix d'un tour

Message  diomedea le Dim 23 Juil 2017 - 16:55

Je tourne du bois avec des tours à métaux depuis très longtemps, et je n'ai jamais eu de dommages.
De toute façon, un tour à bois à part faire des bibelots en bois, ça ne sert pas à grand chose...
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Re: Aide pour le choix d'un tour

Message  rimsky le Dim 23 Juil 2017 - 17:11

Bonjour à tous

Les tourneurs apprécieront à sa juste valeur l'avis très objectif de diomédéa.

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Re: Aide pour le choix d'un tour

Message  boumtp le Dim 23 Juil 2017 - 17:12

bonjour,
il n'y a aucun risque de dommage sur un tour acier, ça colmate juste la lub des glissières et là il y a risque.
sans graissage, les glissières...
l'état de surface ne sera jamais aussi bien aussi.
mais cela dépend du diam de la pièce usiner ?
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Re: Aide pour le choix d'un tour

Message  vincent91 le Dim 23 Juil 2017 - 17:22

Tu as raison, Jean-Paul.
Je t'accorde  volontiers qu'on ne peut guère travailler du metal sur un tour a bois au delà  de très petites pièces de laiton  par exemple,  il est clair que ce n'est pas fait pour ça.
Je t'accordes aussi qu'il est possible de produire des pièces en bois sur  un tour à métaux, comme tes photos le démontrent, dont acte.

La demande concernait de fait principalement le tournage du metal et accessoirement d'autres  matériaux usinables  selon les même méthode,   dont  le bois peut faire partie.
Ma réponse était hors de propos, le bois n'était mentionne que de façon marginale , parmi  d'autres matériaux, la discipline du  tournage du bois   n'était clairement pas  l'objet de la demande.


Je note  cependant que les tournages sur bois montrés sont des usinages élémentaires, des pièces aux cotes sans impératif évident d'apparence , ce qui n'a  pas grand chose à voir avec le tournage sur bois proprement dit,  avec la  liberté de geste et de formes, la vitesse d'execution et la qualité de coupe et de finition et tous  le plaisir  propre à cet art  pratiqué dans les règles ...Pour un tourneur sur bois qui se respecte,  usiner le bois avec un tour a métaux (ou d'ailleurs  avec u tour à bois muni d'un copieur,  n'implique  ni compétence ni interêt. C'est comme croire qu'on sait dessiner parce qu'on décalque des images, ou croire qu'on sait sculpter parce qu'on fait couiner une CNC. Il est possible que  certains ne voient  pas la différence. Ils sont à plaindre.     
Quant à dire que ca ne sert pas à grand chose, c'est une question de point de vue. Cela dépend de ce qu'on définit dans sa vie  comme indispensable, utile, agréable ou superflu, et cela ne vaut que pour soi et pour un temps.  Il ne faut-il pas forcement mépriser le superflu : ainsi,  même si une maquette de bateau ne m'est personnellement d'aucune  utilité , je me souviens avoir vu quelque part des maquettes de navires reproduites avec une  telle  exactitude, un tel travail, un tel un luxe de détails, d' ingeniosité et de passion  qu'elles étaient  des chefs d'oeuvre, et m'ont inspiré  une sincère admiration. et même une confiance dans l'avenir de  l'humanité dont pourtant le cours ordinaire de la vie m'a rendu économe.
J 'ai la même réaction quand je vois le bel oiseau biplan de l'ami Pierre  (pili le Suisse) dont pourtant  la contribution au transport aérien international  devrait rester marginale. Et aussi  quand je vois  les réalisations  de l'autre ami Pierre (Bouillot , le musicien, poète,  écrivain,   tourneur) qui acheve en ce moment une série de tournages  sur les "volumes platoniciens" dont l'utilité pratique est encore moins évidente. Mais ne peut-on en dire autant  du Penseur de Rodin, d'un Vouvray de Philippe Foreau,  du Quintette pour clarinette de Mozart, des dernières chansons de  Leonard Cohen ou du sourire de la Joconde?
Un  coeur large est le seul recours à l'exiguïté  de notre intelligence .


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Re: Aide pour le choix d'un tour

Message  diomedea le Dim 23 Juil 2017 - 17:34

C'est vrai que ma phrase est maladroite! Je m'excuse donc auprès des tourneurs sur bois...


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Re: Aide pour le choix d'un tour

Message  dh42 le Dim 23 Juil 2017 - 22:07

Salut,

Je tourne régulièrement du bois sur mon tour à métaux (pour mon job) et ça ne pose pas de problème ; il faut juste bien nettoyer la machine après, suivi d'un peu d'huile sur les glissières ... mais quoi que tu tourne, nettoyer/huiler la machine après usage, ça fait partie de l'entretient normal ... en fait comme je fais souvent du bois dessus, j'ai adopté la méthode "machine à bois", c.a.d que j'ai mis une aspiration sur le tour, et je n'ai presque pas de copeaux/poussières qui tombe dans le bac.

http://www.metabricoleur.com/t9571-une-foret-d-arbres-carres-dans-mon-garage

Les V de rotation sont un peu faibles (mes pièces font entre 88 et 98 mm de Ø) .... le tout pour obtenir un état de surface acceptable, c'est de faire tes outils toi-même dans des barreaux de HSS ou de reprendre des outils HSS existant pour leur ajouter de la dépouille et de la pente (donc avoir un angle de coupe très aiguë) ; si tu utilise des outils pour le métal, ça coupe mal ; les angles de coupe ne sont pas adaptés.

Un petit coup de papier de verre une fois fini et ça roule.

De toute façon, un tour à bois à part faire des bibelots en bois, ça ne sert pas à grand chose...

Very Happy

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Re: Aide pour le choix d'un tour

Message  dh42 le Dim 23 Juil 2017 - 22:20

nanard29 a écrit:Bonjour à tous,

Je ne connais rien au tournage mais c'est un domaine qui m'intéresse et j'ai un projet qui nécessite un tour, mes critères de recherche sont :
- tension d'alimentation en 220v mono
- puissance du moteur 550w mini
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- la concentricité au 1/100
- les matières à usiner vont du bois à l'acier en passant par du PVC, Alu, laiton, bronze et un peu de titane et inox
- Pour la place pas de soucis mais un tour que l'on puisse porter à 4 Max, une préférence pour un tour d'atelier
- la qualité de fabrication, je cherche un tour où il ne faut pas tous démonter pour refaire les réglage comme on peut le voir sur certain post sur ce forum.
- Pour l'entretien même chose que ci dessus
- mon budget est de maximum 2000€ aussi bien en neuf qu'en occasion.

Merci pour votre aide.

En neuf, pas gagné pour ce tarif ; sans boite mécanique, peut être (à courroie), mais avec une boite c'est chaud !

http://www.sidermeca.com/machine-outil-tours-d-etabli-a-courroie-550-mm,3186.html

250mm si c'est au dessus du banc, ça le fait, mais au dessus du chariot, c'est une grosse bête ; même mon tour de 800Kg ne fait que 220 au dessus du chariot (350 au dessus du banc, 500 dans le rompu)

- Pour la place pas de soucis mais un tour que l'on puisse porter à 4 Max, une préférence pour un tour d'atelier

Avec ces spec. je ne vois pas comment porter ça à 4 LOL ; mon tour d'atelier, qui n'est pas un monstre, et qui reste relativement light face à un équivalent Européen fait déjà 800 Kg ..

http://www.metabricoleur.com/t160p30-atelier-bien-plein#1322

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Re: Aide pour le choix d'un tour

Message  nanard29 le Lun 24 Juil 2017 - 0:51

Merci pour vos réponses. Le tournage du bois restera occasionnel, je tournerai principalement de l'acier et métaux tendre.
Je confirme qu'en neuf une boite mécanique on en trouve pas beaucoup pour mon budget et en occasion on ne voit pas beaucoup de tour. Les 250mm c'est au dessus du banc.
Sans parler budget avez vous des marques à me conseiller ou à éviter?

Merci
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Re: Aide pour le choix d'un tour

Message  dh42 le Lun 24 Juil 2017 - 1:53

Sans parler budget avez vous des marques à me conseiller ou à éviter?

Il faut être bon pour trouver la vrai marque d'un tour Chinois jesors  ... si ce n'est qu'ils ont tous Chinois !! (ils copient allégrement les uns sur les autres)

Le truc à éviter, c'est les tours à vario ; mieux vaut encore une courroie, leurs vario ne semble pas tenir le choc.

C'est surtout du distributeur qu'il faut se soucier à mon avis, car ils vendent tous la même chose, mais pas avec la même qualité de SAV ; certains on eu de mauvaises surprises avec certaines sociétés.

Le mien viens de chez RC Machines ; les boites comme Siderméca, OTELO, Opti machines sont des gens sérieux apparemment. RC Machines avait les meilleurs tarifs à l'époque, mais depuis leur gamme à été sérieusement réduite et il n'y a pas beaucoup de choix.

il y a celui-la dans tes prix et avec une boite
http://www.sidermeca.com/machine-outil-tours-d-etabli-700-mm,2983.html

par contre, il est censé faire des filetages ... et je ne vois pas de vis mère sur la photo scratch

le voila chez otelo
http://www.otelo.fr/fr/catalogue/tours-metaux-serie-tw2545g-ot252700/otmt-92252050/-ref-30041.html

et la doc
http://www.otelo.fr/waroot/OTFR/fr_FR/attachments/notice_instruction/3902_NI_92252050.pdf

bon, ils se sont un peu planté sur le titre, car il n'est pas à courroie, il y a bien une boite de vitesse de broche .... mais ... pas de boite de vitesse d'avance ; le réglage des avances et filetage se fait en changeant des pignons ... comme sur beaucoup de petits tours.

et avec 2 boites, mais hors budget ...

http://www.otelo.fr/fr/catalogue/tours-metaux-serie-tw2550fg/sidermeca-92300200/-ref-1357720754625.html

http://www.otelo.fr/waroot/OTFR/fr_FR/attachments/notice_instruction/NI_92300200.pdf

outre les 2 boites, l’intérêt c'est aussi qu'il descend à 80 tr/min, ce qui est plus confortable pour fileter ; souvent les tour à courroie ne descende pas en dessous de 160 tr/min.

++
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Re: Aide pour le choix d'un tour

Message  boumtp le Lun 24 Juil 2017 - 19:01

bonjour,
des tours il y en a plein, faut d’abord choisir ocas de qualité ou chinoiserie...
exemple:
https://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/1166046667.htm?ca=12_s
https://www.leboncoin.fr/bricolage/1159712294.htm?ca=12_s
...
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Re: Aide pour le choix d'un tour

Message  nanard29 le Lun 24 Juil 2017 - 19:22

boumtp a écrit:bonjour,
des tours il y en a plein, faut d’abord choisir ocas de qualité ou chinoiserie...
exemple:
https://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/1166046667.htm?ca=12_s
https://www.leboncoin.fr/bricolage/1159712294.htm?ca=12_s
...

Bonjour,

Je cherche de l'occasion ou neuf de qualité. Je veux quelque chose qui dur dans le temps et où il ne faut pas reprendre les réglages sans arrêt.
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Re: Aide pour le choix d'un tour

Message  boumtp le Lun 24 Juil 2017 - 21:32

bonsoir,
donc faut oublier les chinoiserie.
et chercher de l'occase de bonne signature.
le prob qui reste est le poids, faut tabler de 100 à 900kg, et être prêt à allez le chercher sur place avec le liquide en poche.
le deuxième lien que j'ai mi à une très bonne réputation, faut juste vérifier qu'il n'est pas en pouce ou sans accommodé ?
ps:
il faut qu'il possède:
un trois morts/un quatre mort indépendant/un plateau/ une lunette fixe une lunette à suivre.
le luxe: un trois morts indépendant/ un multi... (portes outils)/ et tout les outils de coupe qui vont bien/forets... cheers
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Re: Aide pour le choix d'un tour

Message  Vénète56 le Mar 25 Juil 2017 - 9:31

Ils se font du gras chez Otelo, le même tour 300€ de plus que RC Machine !
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Re: Aide pour le choix d'un tour

Message  KY260 le Mer 26 Juil 2017 - 15:03

nanard29 a écrit:
Je cherche ... neuf de qualité. Je veux quelque chose qui dur dans le temps et où il ne faut pas reprendre les réglages sans arrêt.

à 2000€ avec les dimensions que tu donnes, c'est impossible.

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Re: Aide pour le choix d'un tour

Message  nono30 le Mer 26 Juil 2017 - 17:40

ayant passé pas mal de temps l'an dernier pour trouver un tour avec un budget du même ordre, je crains que kY260 soit dans le vrai.

il suffit de faire un tour sur le bon coin pour s'apercevoir qu'avec les caractéristiques que tu cherches, il n'y a pas grand chose dans ce budget sans quelque chose à faire dessus.

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Re: Aide pour le choix d'un tour

Message  gaetan 16 le Mer 26 Juil 2017 - 21:07

Prend un hbx 360. Il est top.
Prend si tu peux le HBX 360 type BC avec retomber dans le pas automatique.
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Re: Aide pour le choix d'un tour

Message  nanard29 le Jeu 27 Juil 2017 - 0:27

Merci pour vos réponses. Je vois bien qu'avec mon budget ça va être très difficile, je vais changer un critère, le changement de vitesse sera soit une boite mécanique soit à courroie.
Je vais regarder se que vous me proposer.
Je vais aussi regarder si je ne peux pas modifie d'autres critères.
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