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Cablage telerupteur

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Message  f1pzy le Ven 24 Nov 2017 - 16:28

Bonjour à tous, j'ai un souci de cablage sur un telerupteur que je doit changer dans la maison de mes parents, voici l'ancien:

Cablage telerupteur Img_3015

Avec le cablage in situ.

Et le nouveau:

Cablage telerupteur Img_3016

Comme on le voit, ce ne sont pas les mêmes, comment cabler le nouveau, sachant que, sur place, je ne sais quel est le circuit de commande  et quel est le circuit des lampes...

Peut on éclairer ma lanterne.  ( je sais elle était facile celle là... cheers )
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Message  Oo stephan oO le Ven 24 Nov 2017 - 17:34

pour le câblage existant c'est très probablement :
- Sur les bornes de droite (en rouge) une phase
- En haut a gauche (en noir) : le retour lampe (le fil qui relie le télérupteur et la lampe)
- En bas a gauche (2 violets) : les retours boutons (les fils qui relient le télérupteur et les boutons)


Pour câbler le nouveau télérupteur, de gauche a droite :
- Le retour bouton -> Les 2 fils violets (placez en un en haut et le second en bas)
- Le neutre -> Le fil qu'il manque dans votre câblage : laissez les 2 bornes vide.  
- La phase -> Le fil rouge  (en haut ou en bas)
- Le retour lampe -> Le fil noir (en haut ou en bas)

Essayez comme ça, ça devrai le faire Smile
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Message  grosb le Ven 24 Nov 2017 - 18:06

Bonsoir,

Je pense que tu as répondu trop vite "stephan"...

L'ancien câblage:
Le fil rouge et son pontage => phase (OK)
Le fil noir (en haut à gauche) => sortie bobine allant vers le ou les BP qui eux mettront au neutre la bobine
La bobine est bien alimentée entre les deux bornes du haut (rouge et noir)

Les fils violets => alimentation de la charge (lampe ou autre) par la phase (fil rouge de droite)... symbole du contact sur le télérupteur.

Pour le nouveau télérupteur, je ne vois pas bien la sérigraphie sur le boitier (en bas), recopier ou faire une meilleure photo, désolé. Amoins que tu ais le schéma papier d'origine fourni avec...

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Message  f1pzy le Ven 24 Nov 2017 - 19:12

en fait pour le nouveau j'ai redessiné la sérigraphie en dessous, de gauche à droite
bouton   neutre   phase    lampe, comme c 'est a l'étage je ferai cela demain et je vous dirai ce qu'il en est... j'essaierai les 2 solutions et on verra.

en tout cas ça coute un bras un télérupteur comme ça, ...45,90 e. j'ai été surpris...

merci pour l'aide


Dernière édition par f1pzy le Ven 24 Nov 2017 - 20:35, édité 1 fois
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Message  grosb le Ven 24 Nov 2017 - 19:38

Bonsoir,

Un télérupteur a toujours été un élément assez couteux, il y a un peu de mécanique à assembler donc de la main d'œuvre...d'où le prix.
Et pour tout te dire, je ne savais pas qu'ils se faisaient encore sous cette forme, aujourd'hui on les trouve couramment à poser sur rail DIN dans les tableaux, bien moins cher (15-20€).
Mais sont-ils aussi durables? J'en connais qui sont en fonctionnement depuis plus de 40ans.
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Message  f1pzy le Ven 24 Nov 2017 - 20:30

Oui j'en ai déjà changé chez moi sous la forme classique, à fixer sur les rail des tableau electrique il y a qq années et je n'avais pas payé ce tarif. Je ne connaissais'pas sous ce boitier. Et en plus ils sont disseminé dans plusieurs boîtes dans le grenier...pour moi, sans être du metier je trouve que cette installation est pas terrible , pour trouver celui qui est défaillant c'est pas simple. Mais je ne suis pas assez connaisseur pour savoir si c'est normal, au normes ou pas. L'installation est de 1999 , pas d'hier mais pas antique non plus.
Je l'ai ouvet pour voir comment c'est fait , il y a un relais et un petit circuit imprimé double face  avec une poignée de composant de surface.
Mais bon si je m'en sort ça coutera tjrs moin cher qu'un depannage par un electricien, ça console : Very Happy

Depuis j'ai trouvé ça sur le net:

https://schema-electrique.net/schema-electrique-telerupteur-unipolaire.html
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Message  grosb le Ven 24 Nov 2017 - 21:40

Pour ce qui concerne les normes appliquées en 99, je ne les ai plus en mémoire, désolé.
Mais il y a plus longtemps le fait de mettre des télérupteurs un peu partout évitait de grandes longueurs de fils et de nombreux doubles inverseurs en guise de ce qu'on appelle va et vient (multiples).
Ou encore de centraliser de multiples commandes d'éclairage pas exemple.
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Message  f1pzy le Ven 24 Nov 2017 - 22:10

grosb a écrit:Pour ce qui concerne les normes appliquées en 99, je ne les ai plus en mémoire, désolé.
Mais il y a plus longtemps le fait de mettre des télérupteurs un peu partout évitait de grandes longueurs de fils et de nombreux doubles inverseurs en guise de ce qu'on appelle va et vient (multiples).
Ou encore de centraliser de multiples commandes d'éclairage pas exemple.

C'est surement ce qui a ete fait.
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Message  lamecanique76 le Sam 25 Nov 2017 - 9:44

bonjour

les télérupteurs existent bien sous la forme ancienne pour le remplacement ( standard ) et sont " silencieux "

le cablage est marqué au dos du blister ? en général chez Legrand   scratch
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Message  f1pzy le Dim 26 Nov 2017 - 11:54

lamecanique76 a écrit:bonjour

les télérupteurs existent bien sous la forme ancienne pour le remplacement  ( standard ) et sont " silencieux "

le cablage est marqué au dos du blister ? en général chez Legrand   scratch

Je n'ai pas trouvé le même dans le magasin ou je suis allé, j'ai donc pris ce que l'on me proposais.
En effet il est très silencieux ,on entends qu'un petit clic, et celui ci étant ds un boîtier plastic, dans les combles, il n y a pas de souci). Le cablage est bien repéré sur l'emballage mais mon pb était de savoir ,in situ, quel fil correspondant a la commande, à la lampe etc...je ne suis'pas electricien mais je pensais pouvoir dépanner qd même, ce qui fut le cas. Grâce à l'aide du forum. cheers


Dernière édition par f1pzy le Dim 26 Nov 2017 - 12:14, édité 1 fois
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Message  f1pzy le Dim 26 Nov 2017 - 11:59

grosb a écrit:Bonsoir,

Je pense que tu as répondu trop vite "stephan"...

L'ancien câblage:
Le fil rouge et son pontage => phase (OK)
Le fil noir (en haut à gauche) => sortie bobine allant vers le ou les BP qui eux mettront au neutre la bobine
La bobine est bien alimentée entre les deux bornes du haut (rouge et noir)

Les fils violets => alimentation de la charge (lampe ou autre) par la phase (fil rouge de droite)... symbole du contact sur le télérupteur.

Pour le nouveau télérupteur, je ne vois pas bien la sérigraphie sur le boitier (en bas), recopier ou faire une meilleure photo, désolé. Amoins que tu ais le schéma papier d'origine fourni avec...


C'était bien ce cablage, mais j'ai cherché car ...une des 2 ampoule était grillée et je ne savais pas que si une des 2 étaient hs ,l'autre ne fonctionnais pas. En fait l'ampoule restante s'allumait mais s'étaignait lorsqu'on relachais le doigt de l'interrupteur... il n'y avait pas de maintient de l'allumage... une fois l'ampoule hs remplacée tout à refonctionné normalement, je me coucherai moin bête une fois de plus.

merci à tous
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Message  grosb le Dim 26 Nov 2017 - 12:02

Super, le principal est que tu sois dépanné, bravo!
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Message  KOKO 57 le Dim 26 Nov 2017 - 13:36

Salut à tous..........content que tu t'en soit sortis,par contre l'histoire de la lampe qui ne fonctionne pas car l'autre est grillée,bof,pas tout pigé,pas sur que ce soit un câblage très Orthodoxe tout ça scratch study
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Message  f1pzy le Dim 26 Nov 2017 - 22:22

KOKO 57 a écrit:Salut à tous..........content que tu t'en soit sortis,par contre l'histoire de la lampe qui ne fonctionne pas car l'autre est grillée,bof,pas tout pigé,pas sur que ce soit un câblage très Orthodoxe tout ça scratch study

Je trouve cela bizarre aussi... scratch
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Message  grosb le Dim 26 Nov 2017 - 22:42

Petite question, les ampoules sont des "traditionnelles" incandescentes?
J'ai ma petite idée pour une petite erreur de câblage (depuis l'origine, c'est bien possible...), mais cela fonctionne quand même... si les ampoules sont bonnes.
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Message  KOKO 57 le Dim 26 Nov 2017 - 22:44

re............Grosb tu as un MP ,sur ce bonne nuit à tous...............
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Message  f1pzy le Dim 26 Nov 2017 - 23:14

grosb a écrit:Petite question, les ampoules sont des "traditionnelles" incandescentes?
J'ai ma petite idée pour une petite erreur de câblage (depuis l'origine, c'est bien possible...), mais cela fonctionne quand même... si les ampoules sont bonnes.

Oui à incandescence
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Message  grosb le Lun 27 Nov 2017 - 0:08

Donc, je subodore que le retour de la bobine du tele soit branchée en amont de l'ampoule fautive et non sur le neutre...de la dite ampoule, ce qui fait qu'il y a juste assez de courant qui passe par la bobine pour coller le contact (donc l'ampoule s'allume) mais que la came mécanique du tele ne s'enclenche pas puisque cette bobine est en série avec l'ampoule et donc ne colle pas suffisamment pour basculer la came, lorsque l'on relâche le BP, l'ampoule s'éteint puisque le contact n'est pas basculé en position stable par la came...

Bon d'accord, c'est un peu fumeux comme hypothèse et pourtant je n'ai pas de moquette chez moi...

Mais c'est tout à fait plausible.
Le fait d'avoir la deuxième ampoule branchée augmente l'intensité dans la bobine qui cette fois va basculer la came..en rendant le contact stable.
En fait, il faudrait juste vérifier que le fil noir soit bien sur un neutre (sans passer par une ampoule).
La façon la plus simple serait un fil volant relié au neutre en débranchant avant le noir bien sûr.

Sinon, il faudrait sonder toute l'installation fil à fil pour voir où est le blème...
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Message  KOKO 57 le Lun 27 Nov 2017 - 17:07

Salut à tous.....je savais qu il y avait un loup quelque part,et j en ai déja vu des vertes et des pas mures dans certaines installations,des fois pas évident à dépanner sur place,mais là à distance What a Face
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Message  f1pzy le Lun 27 Nov 2017 - 19:28

Personnellement, je ne saurais dire si le cablage est conforme ou pas, je trouve anormal que , si une ampoule sur les 2, grille, le système avec telerupteur ne fonctionne pas car chez moi ce phénomène ne se produit pas, le plus important et même primordial, est, est ce que vela peut engendrer un pb plus grave ? Tel que, court circuit , ou autre? C'est en fait à cela qu'il faut répondre, comme cela n'est pas possible sans être sur place et que vous m'avez mit la  puce à l'oreille, j'ai conseillé à mon père de faire contrôler tout cela par un electricien  qui doit venir fin de semaine, nous en sauront plus.

La suite au prochain épisode study
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