conseils sur une cnc

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conseils sur une cnc

Message  bulldu54 le Sam 23 Déc 2017 - 19:26

Bonsoir à tous.

J'aimerais investir dans une fraiseuse cnc.
Utilisation quasi exclusivement sur du bois je cherche un x minimum de 800 et un y de 1200.

Il y as une machine qui a retenue mon intention :

w ww.ebay.de/itm/LETZTER-ARTIKEL-CNC-Fraese-Fraesmaschine-Portalfraese-1500-x-800-/162804297559

Mais je n'ai aucune connaissance sur les composants, donc j'aimerais votre avis?.

merci a tous
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Re: conseils sur une cnc

Message  nagut le Sam 23 Déc 2017 - 20:45

Salut

c'est de celle la dont tu parle ?

https://www.ebay.de/itm/LETZTER-ARTIKEL-CNC-Frase-Frasmaschine-Portalfrase-1500-x-800/162804297559?hash=item25e7e46f57:g:2F0AAOSwsIhaJEj2

la mienne est plus ...petite (je parle de la machine hein)

vu les dimensions d'usinage, je pense que tu parle usinage industriel; (je veux dire lucratif)
si c'est intensif, çà me parait léger: attend d'autres avis

PS: tu ne les auras peur être pas tout de suite vu la date Very Happy
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Re: conseils sur une cnc

Message  bulldu54 le Sam 23 Déc 2017 - 20:48

C'est bien cette machine en effet,

C'est pour un usage professionnel mais pas intensif
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Re: conseils sur une cnc

Message  James17 le Dim 24 Déc 2017 - 0:10

Bonsoir
Dans cette gamme de prix, les BZT ne feraient pas plus l'affaire?
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Re: conseils sur une cnc

Message  diomedea le Dim 24 Déc 2017 - 7:41

Bonjour,
James17 a écrit:Dans cette gamme de prix, les BZT ne feraient pas plus l'affaire?
Je me posais la même question...
Pour ce prix et dans cette dimension on peut avoir une PFE 1000 PX, elle au moins on sait ce qu'elle vaut!
Sinon à première vu elle a l'air pas mal...
++
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Re: conseils sur une cnc

Message  Dimak2 le Dim 24 Déc 2017 - 8:58

Je connais pas bien l'électro, mais le VFD placé là ne risque pas de se faire pas mal secoué et se prendre des salissures (lubri, poussières, copeaux...)
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Re: conseils sur une cnc

Message  diomedea le Dim 24 Déc 2017 - 9:19

Dimak2 a écrit:Je connais pas bien l'électro, mais le VFD placé là ne risque pas de se faire pas mal secoué et se prendre des salissures (lubri, poussières, copeaux...)
Oui, c'est assez surprenant!

Ces composants électriques sont d'origine chinoise, qu'en est il des composants mécaniques?
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Re: conseils sur une cnc

Message  seb92 le Dim 24 Déc 2017 - 11:52

Bonjour,
je ne connaissais pas cette machine… à première vue elle a l'air plutôt robuste ! et les rails prismatiques sont un gage de précision de mouvements !
Effectivement, c'est un non sens le VDF placé sur le portique What a Face
pour les raisons citées plus haut (projections et vibrations…), mais aussi pourquoi alourdir le portique qui va fatiguer inutilement les transmission…
Le tarif pique un peu… mais tout équipé ça monte vite !
Les BZT ont bonnes presse sur le forum ; ce sont des machines éprouvées par leurs utilisateurs (je n'ai aucunes actions chez eux Laughing
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Re: conseils sur une cnc

Message  rico le Dim 24 Déc 2017 - 12:48

Oui même remarques importantes que DIMAK2 et SEB92.
BZT ou MAKKO de préférence pour moi pour une CN de type pro.
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Re: conseils sur une cnc

Message  bulldu54 le Dim 24 Déc 2017 - 18:34

D'accord merci de vos réponses même si elles ne vont pas dans le sens que je voulais :/.

Pour le tarif il m'as dit qu'il pouvais descendre jusque 5300€, Est-ce encore trop chère?

Est-ce que selon vous se sont des composant chinois?

pour résumé quel sont les risques pour cette machine? une usure prématuré des composants ?

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Re: conseils sur une cnc

Message  rico le Dim 24 Déc 2017 - 19:27

Pour le tarif il m'as dit qu'il pouvais descendre jusque 5300€, Est-ce encore trop chère?
Pour ce gabarit , apparemment de bonne facture, et surtout vendu complète avec son support table 5300€ n'est vraiment pas excessif.
Il n'y a que le temps qui dira si tu as fait une bonne affaire.
Est-ce que selon vous se sont des composant chinois?
Oui c'est sûr , en tout cas pour les composants électroniques. Je te rassure c'est aussi le cas pour les marques citées précédement.
pour résumé quel sont les risques pour cette machine? une usure prématuré des composants ?
Pas forçément. Les risques sont surtout dans le SAV si problèmes.
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Re: conseils sur une cnc

Message  seb92 le Dim 24 Déc 2017 - 19:36

Le prix d'une machine est un élément décisif ; mais selon tes besoins, volontés de précision et que ça dure dans le temps… il faut en tenir compte.
D'ailleurs, quelle est la tenue de précision annoncée pour cette machine ?
Il ne faut pas se leurrer ; les composants de la plupart des machines viennent d'Asie. Même si ce sont des composants sélectionnés, ce n'est pas pour autant qu'ils sont sans failles… mais c'est à l'utilisation et sur la durée qu'on s'en rends compte.
Les "gros" problèmes sont quand même rares, et les garanties sont faites pour ça.
Leur production est-elle connue ? y'a-t il des retours annoncés ? ou des avis d'utilisateurs ?
autant de questions que tu peux poser si le contact est réceptif Very Happy
Bon, je vais ouvrir quelques huitres pour ma femme  Very Happy  bon noël à tous
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Re: conseils sur une cnc

Message  bulldu54 le Dim 24 Déc 2017 - 21:12

C'est une très petite production,, donc pas de retour (du moins je n'en ai pas trouvé)
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Re: conseils sur une cnc

Message  diomedea le Lun 25 Déc 2017 - 7:53

Bonjour,
rico a écrit:
Est-ce que selon vous se sont des composant chinois?
Oui c'est sûr , en tout cas pour les composants électroniques. Je te rassure c'est aussi le cas pour les marques citées précédement.
Oui c'est certain!
Mais quand je parle de matériel chinois, c'est plutôt ce genre de chose:


C'est le boitier électrique de ma scie à ruban. C'est bien fait, mais on voit très bien que les composants sont des copies qui n'auront certainement pas la longévité et la fiabilité des composants de marques! D’ailleurs le vendeur à été très clair, c'est du matériel pour un usage amateur!
Ces composants n'ont rien à voir avec ceux utilisés par BZT. Autre exemple: BZT communique sur la qualité de ses composants mécaniques, en particulier de celle de ses rails de guidages fabriqués par Bosch-Rexroth, marque, qui, même si ses guidages sont peut être fabriqués en chine, est un gage de fiabilité...
Pour un usage pro comme l'envisage bulldu54, je lui conseillerais de regarder plutôt vers les BZT, SRT, Makko etc... toutes des marques qui ont fait leurs preuves!
Joyeux Noël!
JPaul
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Re: conseils sur une cnc

Message  bulldu54 le Lun 25 Déc 2017 - 21:45

Merci à tous pour vos conseils, me voila bien perdu du coup Smile.

Je cherche donc une personne qui pourrais me faire une démonstration cnc en lorraine et à côté pour avoir une vision plus précise de mes attentes et de mes recherches, si possible dans mes dimensions, merci d'avance.

Les produit bzt sont un peu au delà de mon budget, a part peut-être la série pf, me semble t'il est en aluminium, serait adapté pour mes besoins?
Deplus ne m'y connaissant pas en électronique et en montage cnc je me suis donc tourné vers de l'occasion ou machine neuve clef en main (voir sans ordinateur/logiciel )
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Re: conseils sur une cnc

Message  bulldu54 le Ven 29 Déc 2017 - 16:28

Après vos conseils j'ai continuer mes recherches et je suis tomber sur le site sorotec, leur dépôt est a moin de 2H de cher moi donc pourquoi pas, mais j'aurais voulu connaitre vos avis sur cette marque et plus particulièrement sur leur alu line dont voici le lien :
https://www.sorotec.de/shop/CNC-Portalfraesen/AL-Line-Portalfraesen/Al-Line-Heavy-Bausatz/

Merci a vous
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Re: conseils sur une cnc

Message  diomedea le Ven 29 Déc 2017 - 17:38

Bonsoir,
Fais une recherche, il y en a quelques unes sur le forum. Les propriétaires ont l'air très content!
++
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Re: conseils sur une cnc

Message  juleo68 le Ven 29 Déc 2017 - 21:34

Bonsoir

Les CN "Alu-Line" de chez Sorotec sont de très bonnes machines, c'est d'ailleurs le haut de gamme de la marque!
Je possède depuis quelque mois la CL-Line 0604 et j'en suis vraiment très content. Je l'avait commandée toute montée et cherchée directement chez eux
en Allemagne. Si c'était a refaire, je ferais pareil.

J'avais eu l'occasion lorsque j'y était de voir une Alu-Line...ça inspire réellement confiance comme construction.
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Re: conseils sur une cnc

Message  dh42 le Ven 29 Déc 2017 - 22:06

Salut,

bulldu54 a écrit:Après vos conseils j'ai continuer mes recherches et je suis tomber sur le site sorotec, leur dépôt est a moin de 2H de cher moi donc pourquoi pas, mais j'aurais voulu connaitre vos avis sur cette marque et plus particulièrement sur leur alu line dont voici le lien :
https://www.sorotec.de/shop/CNC-Portalfraesen/AL-Line-Portalfraesen/Al-Line-Heavy-Bausatz/

Merci a vous

Bonnes machines, mais plus cher que les BZT série PFE, donc si ton budget ne passe pas pour une BZT ça ne peut être qui pire avec une Alu-line  Very Happy  .. et attention, les Alu-line que tu montre, ce n'est que la mécanique, il n'y a pas les moteurs, ni les chaines de câble, ni le câblage  .. et la machine est livrée en pièces détachées, c'est à toi de l'assembler. (et bien sûr, comme sur les BZT, la table rainurée est en plus, de même que toute l'électronique et la broche)

en version montée (mais tj sans moteurs ni électronique, ni table), c'est la 1510 qui aurait la taille d'usinage que tu demande ....

https://www.sorotec.de/shop/Portal-Mill-ALU-Line-1510-heavy-RTR.html

++
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Re: conseils sur une cnc

Message  novice bois le Sam 30 Déc 2017 - 0:14

bonjour,

pourquoi "plus cher que les BZT série PFE" ? c'est le prix de l'alu ?
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Re: conseils sur une cnc

Message  dh42 le Sam 30 Déc 2017 - 0:26

novice bois a écrit:bonjour,

pourquoi "plus cher que les BZT série PFE"  ?   c'est le prix de l'alu ?

Ah ça je n'en sais rien, je constate juste qu'elles sont plus cher ..

++
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Re: conseils sur une cnc

Message  bulldu54 le Sam 30 Déc 2017 - 19:19

plusieurs questions me viennent en tetes :
- Est-ce qu'une cnc en kit est facil a monté?
- Sont elle vendu avec une notice de montage?
- une 1510 à 5300€ ttc, quel budget doit-je compté pour l'équipé entièrement hors table rainuré et logiciel?

merci a vous
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Re: conseils sur une cnc

Message  dh42 le Sam 30 Déc 2017 - 22:51

Salut,

- une 1510 à 5300€ ttc, quel budget doit-je compté pour l'équipé entièrement hors table rainuré et logiciel?

Le plus simple, c'est de demander un devis chez Sorotec Wink

- Est-ce qu'une cnc en kit est facil a monté?

Je ne sais pas, mais il ne s'agit pas seulement de le monter, il faut régler toute la mécanique (équerrages des axes, jeux, etc), ce qui implique des connaissances en mécanique et du matériel de mesure pour les réglages, ce n'est pas un vulgaire meuble IKEA What a Face

++
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Re: conseils sur une cnc

Message  juleo68 le Dim 31 Déc 2017 - 0:53

- Est-ce qu'une cnc en kit est facil a monté?
Salut

Je pense comme David, et c'est bien pour cela que j'ai fait monter directement la CN chez Sorotec!
Autant la monter ne m'aurait pas posé de problème...mais après il y aurait eu la partie "réglage" et là...je ne suis pas du métier et je
ne possède pas l'outillage nécessaire pour le faire.

Honnêtement, si tu ne le sent pas et tu n'as pas ce qu'il faut chez toi pour le faire...prends une CN toute faite, cela t'évitera bien des embrouilles!
Évidement, cela a un prix.
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Re: conseils sur une cnc

Message  bulldu54 le Ven 19 Jan 2018 - 20:28

Bonjour à tous, après avoir écoutez vos avis j'ai continuez mes recherches et j'ai décidé de faire un devis d'un artisan près de cher moi, voici ce qu'il me propose :

"TABLE DE FRAISAGE DIMENSSION HORS TOUT
1800 mm X 1300 mm

SURFACE D'USINAGE 1500 mm X 1000mm

SPECIFICATION AXE X
TRANSLATION : GUIDES SUPPORTES A BILLES DIA 25 mm
CHARIOTS COURTS OUVERT DIA 25 mm
VIS A BILLES DIA 32 mm PAS DE 10 mm

SPECIFICATION AXE Y
TRANSLATION : GUIDES SUPPORTES A BILLES DIA 20 mm
CHARIOTS COURTS OUVERT DIA 20 mm
VIS A BILLES DIA 25 mm PAS DE 10 mm

SPECIFICATION AXE Z
TRANSLATION : GUIDES SUPPORTES A BILLES DIA 16 mm
CHARIOTS COURTS OUVERT DIA 16 mm
VIS A BILLES DIA 16 mm PAS DE 10 mm

MACHINE LIVREE AVEC SON CHASSIS

TABLE PROFILE ALU HCZ 20120 Lg 1800 mm

MOTEURS NEMA 34 12 NM 5 A
COUPLEURS

CACHE INOX 1000 mm
CHAINE PORTE CABLE

COFFRET CONTROLEUR 3 / 4 AXES
DRIVERS LEADSHINE MA860 ET MA542
ALIMENTATION 36V 15 A
CABLAGE COMPLET
PALPEUR DE HAUTEUR OUTIL
PALPEUR MECANIQUE XY
PC CONFIGURE MACH3 OU CONVERTISSEUR USB POUR PC PORTABLE
KIT ASPIRATION COPEAUX (ASPIRATEUR ET TUYAUX SUR DEMANDE)"


En réalité je n'y comprend pas grand chose avez vous une opinion sur ce qu'il y est proposé?

J'ai pû comparé que la structure de celle ci et d'une pfe 1510 est sensiblement pareille, mais j'en appelle a vos connaissances.

Merci a tous
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