Chez Louis la Bricole

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Chez Louis la Bricole

Message  Louis Cypher le Lun 1 Jan 2018 - 22:31

Bonjour a tous,

Je viens vous présenter mon nouveau chez moi, après quelques années de location de hangar, de recherche de bon plans, d'instabilité, d'éparpillage des affaires, de 4 déménagements en 3 ans et pas des truc de choupi (c'est plutôt des voitures et camions en pièces détachés, des litres et des litres d'huile, du bois, de la ferraille, des machines et outils etc....)

Y a un moment ou ça commence a bien faire.
Nous voila donc propriétaires terriens, nous rentrons dans une nouvelle classe sociale 8-) .
On s'est tout naturellement orientés vers un vieux hangar agricole en pierre qui n'a cessé de se faire greffer des extensions au fil des années pour maintenant avoir une surface confortable divisée en plusieurs parties.
On va pouvoir poser les affaires pour une durée indéterminée et faire des aménagements pérennes, ça c'est cool.

Ce qui amène ce sujet, où il va y avoir pas mal de sujets soulevés au rythme des priorités et envies.

Je vous passe la session débarrassage des affaires d'un vieux paysan dans un bâtiment qui se passe de génération en génération, ça lui fait un petit choque a notre p'tit vieux. Sans compter ce que stock les voisins et la mairie de village, pas facile d’instaurer le fait d’être chez soi.

Deuxième étape faire mettre l’électricité, raccordé au réseau (pour l'autonomie on verra plus tard). Ce qui veux dire passage de consuel, sachant qu'il n'y a aucune installation existante, et que ce lieu va servir d'espace de stockage et d'atelier généraliste avec des machines en triphasé.

Savez vous a quelle norme je dois je me référer?
Est ce qu'avec la NFC 15-100 pour une dépendance isolée je dois par exemple avoir une GTL?

Ça fait déjà de quoi polémiquer un peu.


Dernière édition par Louis Cypher le Lun 1 Jan 2018 - 22:42, édité 1 fois
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Re: Chez Louis la Bricole

Message  Louis Cypher le Lun 1 Jan 2018 - 22:42

Je voulais continuer avec des photos, mais vu que je suis nouveau sur le forum, je n'ai pas encore le droit de poster des images (elles sont hébergées ailleurs).
Donc ça sera pour plus tard.
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Re: Chez Louis la Bricole

Message  Vélobois le Lun 1 Jan 2018 - 23:41

Bonsoir Louis et bienvenue.

Je suis dans le 26130 (pour 5 jours encore) elle est où, ta Drome Provençale ?
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Re: Chez Louis la Bricole

Message  KOKO 57 le Mar 2 Jan 2018 - 0:08

Salut Louis Cypher et tous............au fait ,c'est Louis ou Maxime What a Face ,pour répondre un peu à ta question électrique,il me semble que tu veuilles faire un truc associatif,donc accueil de publics,donc beaucoup plus de contraintes avec les normes électriques,donc bien réfléchir,donc bonne chance pour la suite (ce n'est à mon avis pas la GTL qui posera le plus de soucis,mais tout le reste,si atelier associatif) Very Happy study .......
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Re: Chez Louis la Bricole

Message  Louis Cypher le Mar 2 Jan 2018 - 0:34

C'est vers les gorges de l'Eygue, là où il y a les vautours.
Pour le coté associatif, pour l'instant je ne m'en préoccupe pas, dans un premier temps ca ne sera pas officiel.
Par la suite, a voir si je créé une asso, avec accueil des membres (ça n'est plus du publique).
Louis c'est mon nom "on the web"
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Re: Chez Louis la Bricole

Message  grosb le Mar 2 Jan 2018 - 12:09

Bonjour et bienvenue...

Tout d'abord pour savoir à quelle norme tu vas être "mangé", il faut d'abord déterminer à quelle catégorie le bâtiment est rattaché:
Habitation, atelier, erp, etc....

Donc d'après t description, pour faire au plus simple et au moins cher, je commencerai par diviser le local et délimitant une partie en habitation pour pouvoir y associer la catégorie "habitation" (particulier) et y faire une installation minimum pour répondre à la C15-100.
Ce sera déjà pas mal et avec une installation, même modeste mais qui pourra évoluer par la suite, tu devrais pouvoir obtenir le certificat du Consuel à moindre coût.
Si tu souhaites le tri, le coût à l'installation sera plus élevé de part l'appareillage nécessaire pour le TGBT, mais obligé si tu as besoin du tri...

Voilà déjà un premier axe de réflexion..
Renseignes-toi tout de même sur l'accès au réseau auprès de d'ERDF, tu peux avoir des surprises.

D'autres avis ?
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Re: Chez Louis la Bricole

Message  Louis Cypher le Mar 2 Jan 2018 - 12:17

Pour l'instant, pas de partie habitable en prévision, car ce n'est pas constructible, le bâtiment est classé hangar agricole.
Les travaux de raccordement ont déjà commencés, c'est Rampa (sous traitant EDF) qui s'en occupe.
La tranché depuis le réseau a été fait, le câble tiré, et j'ai encastré le coffret EDF.
Et oui ça sera forcement en tri, j'ai aussi fait l'armoire et son câblage, reste plus qu'à la posée.
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Re: Chez Louis la Bricole

Message  grosb le Mar 2 Jan 2018 - 12:39

Bon, eh bien pour un hangar agricole, je m'abstiendrais ne connaissant pas la norme à appliquer... ni les obligations.
Bons aménagements.
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Re: Chez Louis la Bricole

Message  Louis Cypher le Mar 2 Jan 2018 - 12:58

Sachant que nous n'avons pas de statut agricole, on n'est pas censé pouvoir utiliser ce bâtiment.
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Re: Chez Louis la Bricole

Message  KOKO 57 le Mar 2 Jan 2018 - 13:18

re...........oulah,ça devient compliqué ton cas What a Face ,pareil que Grosb,il faudrait savoir à quelle sauce tu es rattaché et sera mangé scratch study What a Face,rassures nous,questions papiers permis et mairie,t'es ok,
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Re: Chez Louis la Bricole

Message  Louis Cypher le Mar 2 Jan 2018 - 13:27

Je n'ai pas besoin de permis, il n'y a pas de modifications du bâtiment.
Le maire a appuyé notre demande pour avoir l’électricité, sans son soutien, on aurai pas pu être raccordés.
De toutes façon, j'ai l'impression que la norme la plus exigeante est la nfc15-100, donc qui peut le plus peut le moins.
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Re: Chez Louis la Bricole

Message  KOKO 57 le Mar 2 Jan 2018 - 13:43

re..........non y a pire,norme concernant les lieux qui reçoivent du public What a Face
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Re: Chez Louis la Bricole

Message  grosb le Mar 2 Jan 2018 - 14:03

En gros, si tu n'es pas censé pouvoir utiliser ce bâtiment, tu ne peux pas non plus l'assurer...
Y'en a qui aiment vivre dangereusement.... pancoops

La C15-100 et ses différentes déclinaisons s'imposent à tous, mais il y a des variantes selon la destination et la catégorie de l'immeuble.
Si tu es censé ne pas pouvoir utiliser ton bâtiment, il te faut régulariser ce point ou encore faire re-classer la destination de l'immeuble pour le rendre conforme à son utilisation réelle!
Si tu as l'appui du Maire de la commune, cela doit être faisable.
Enfin, je dis ça... je dis rien....

Enfin, ne pas confondre un permis de construire avec un bâtiment existant....
On peut obtenir (ou pas) le changement de destination d'un immeuble existant sans pour autant avoir besoin d'un permis de construire.
Dans tous les cas, seule la Mairie pourra démêler le problème et donner les autorisations (avec son cycle de validations, dde, urbanisme, eau, élec, assainissement, etc...).
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Re: Chez Louis la Bricole

Message  lencouet le Mar 2 Jan 2018 - 14:30

Louis Cypher a écrit:
On s'est tout naturellement orientés vers un vieux hangar agricole en pierre qui n'a cessé de se faire greffer des extensions au fil des années pour maintenant avoir une surface confortable divisée en plusieurs parties.
bonjour
est ce que toutes les extensions sont répertoriées sur le cadastre
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Re: Chez Louis la Bricole

Message  Louis Cypher le Mar 2 Jan 2018 - 19:33

Oui tout est répertorié, pourquoi?

Pour l'assurance, c'est une bonne question, je demanderais a mon assureur.
Mais d’après le notaire (c'est lui qui nous a informé) il y aurais un vide juridique sur ces situation là.

Je parlais de permis de construire a propos de la partie habitable, mais c'est plutôt que le bâtiment n'est pas dans une zone constructible habitation.
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Re: Chez Louis la Bricole

Message  Louis Cypher le Dim 7 Jan 2018 - 0:05

Salut a tous,

Voila un petit tour du propriétaire (extérieur) avant notre véritable invasion, voila quelques photos du lieu, donc c'est un bâtiment qui fait au total entre 170 et 190m².
C'est découpé en 6 parties, le hangar ouvert, les deux portes qu'on voit a coté de se hangar ouvert, un grenier, un petit local, et un sous sol.
Ça va abriter un atelier mécanique/ferraille, et un atelier menuiserie, un système de filtration d'huile que j'aimerais faire tourner en mode coopérative, et bien sur du stockage de pièces mécanique, matériel de notre asso, et pleins d'autres trucs.

Petite vue générale



Vu de l'autre coté, avec un petit local (porte grise) et une autre pièce en sous sol (porte noire)





Donc normalement, porte de gauche>Atelier Menuiserie, porte de droite>Atelier mécanique avec une fosse si tout va bien


Et pour finir


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Re: Chez Louis la Bricole

Message  Louis Cypher le Dim 7 Jan 2018 - 0:11

Les activités de l'automne:

J'en suis toujours a l’électricité, les gars du raccordement sont venus un jour a l'improviste (pendant que j’étais en déplacement), ils ont percé la route, nous ont laissé une tranchée non rebouchée, et des gaine devant la façade.



Du coup j'ai commencé a me coller à la réalisation de la niche pour encastrer deux énormes coffret, au moins y aura de la place pour raccorder les fils. C'est convenu que je m'occupe de la mise en place des coffrets.



J'ai aussi encastré la gaine et le câble d'alimentation de mon armoire, un 4x25mm² c'est juste derrière, y a 5m. J'en ai aussi profité pour demander le passage de deux gaines communication que j'ai fait rentrer directement et qui se retrouveront donc en attente a coté de l'armoire.
Ensuite rebouchage et rattrapage du mur avec une passe de gobetti, et deux passes de corps d'enduit.



Après plus d'un mois d'attente, j'ai enfin les coffrets, et je m'attaque donc a leur mise en place. Vous pourrez remarquer le balisage de chantier (parce que y en a qui ralentissent pas vraiment pour passer).



Et la finition de l'enduit, avec en prime un passage de câbles à travers 80 cm de mur.
Ça donne envie de faire des enduits dans tout l'atelier...mais pas pour tout d'suite, surtout que c'est pas ma passion.



Plus qu'a attendre que ça sèche bien avant de poser l'armoire et les chemins de câbles.

A la r'voyure
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Re: Chez Louis la Bricole

Message  Louis Cypher le Lun 8 Jan 2018 - 9:50

grosb a écrit:En gros, si tu n'es pas censé pouvoir utiliser ce bâtiment, tu ne peux pas non plus l'assurer...
Y'en a qui aiment vivre dangereusement.... pancoops

Après un coup de téléphone a l'assureur, pour eux, peut importe la classification du bâtiment, ce qui leur importe c'est l'usage que l'on en fait.
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Re: Chez Louis la Bricole

Message  grosb le Lun 8 Jan 2018 - 15:55

Bonjour,

Beau batiment avec un bon potentiel, sympa ... le cadre aussi.

Petit conseil, avec ton assurance, tu écris ce que tu veux et comme cela tu auras une réponse écrite, c'est bien mieux que du blabla par téléphone...
Il vaut bien mieux anticiper les problèmes et surtout fixer les idées par écrit permet d'être bien plus clair ... dans sa demande et donc avoir une réponse claire également.
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Re: Chez Louis la Bricole

Message  Prétender 49 le Lun 8 Jan 2018 - 18:12

Bonsoir Louis

Tu as un bel espace, ton mur c'est ciment , chaux, plâtre curieux je suis c'est mon dada aussi Very Happy
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Re: Chez Louis la Bricole

Message  Bn. le Lun 8 Jan 2018 - 18:45

Bonjour Louis, moi ce qui me tape à l' oeil sur ta première photo ce n' est pas ton bâtiment mais le paysage qu' il y a derrière... que c' est beau Shocked
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Re: Chez Louis la Bricole

Message  Louis Cypher le Mar 9 Jan 2018 - 1:24

Bonjour,

Merci pour le conseil grosb.

Le mur a été piqué, mais pas trop (c'est un vieux mur)
Les saignés des gaines ont été bouchées au plâtre, le gobetis et redressage/corps d'enduit au tradibat (mélange chaux/ciment) pour être sur de coller sur un support mixte et avoir une bonne résistance assez rapidement. Et la finition a la chaux aérienne et sable jaune.
Il ressort a peu prés droit.

C'est vrai que la vue est bien, c'est la plus belle du village, y aura sûrement des fenêtres un "élargies" dans l'atelier.
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Re: Chez Louis la Bricole

Message  Louis Cypher le Mer 10 Jan 2018 - 1:38

Et pour les électriciens, voici le schéma de l'armoire générale, si vous avez des remarques, n’hésitez pas.
J'ai volontairement surdimensionné les sections dans l'armoire pour pouvoir changer des calibres de disjoncteurs sans refaire le câblage, c'est possible que ça évolue pour alimenter plus de récepteurs.
Le câblage est réalisé en fils souples, et touts les câbles rentrent dans l'armoire sur des borniers.
L'alimentation de l'armoire passe aussi par un bornier.
Par contre je me demande si le courant d'appel d'un moteur triphasé de 4,5 kw n'est pas trop important sur un disjoncteur C16? (Je n'ai pas beaucoup de courbe D tetra en stock)






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Re: Chez Louis la Bricole

Message  grosb le Mer 10 Jan 2018 - 10:52

Bonjour,

Belle armoire... ça me rappelle des souvenirs.

Comme ça, vite regardé... pour les remarques:
- je trouve qu'il y a trop de monde sur l'ID QT2 (je sais un ID tétra est cher).
- j'aurai positionné les ID en tête de rangée avec ses DPN à la suite, avantage de pouvoir utiliser des peignes tétra sans devoir tout câbler à la mimine.
- j'aurai positionné aussi le QT1 en haut de l'armoire pour le distinguer des autres sachant qu'il va alimenter une autre armoire.
- de même, je ne vois pas l'IG (dimensionné correctement) qui lui devrait être en haut à droite ou à gauche de l'armoire avec sa poignée de commande donnant à l'extérieure de l'armoire (doit être accessible armoire fermée), prévoir si signalétique bien sûr.
- les armoires normalisées font 24 modules (et non 23 ;-)).
- pourquoi de 4mm2 en aval d'un 16 ou d'un 10A, même avec de grandes longueurs, du 2,5 devrait suffire (à vérifier sur les abaques).
- même remarque avec les sections tétra...
- si tu tiens à câbler à l'ancienne (en souple et sans l'utilisation de peignes), les borniers se mettent généralement dans une armoire additionnelle étroite placée à droite ou à gauche de la principale afin de limiter la filasse et les longueur (et surtout la norme).
- je ne vois pas l'implantation de "l'alim EDF", il y a des normes à respecter entre le disjoncteur abonné et le TGBT (même si tu es (surtout) en tarif jaune).

Pour le reste beau travail, ça promet d'être une belle installation.
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Re: Chez Louis la Bricole

Message  Louis Cypher le Mer 10 Jan 2018 - 13:18

Pour remettre un peu dans le contexte, et justifier certains choix techniques qui peuvent paraître étranges.
L'armoire a été achetée d'occasion, le trou de l'IG était déjà fait, donc ça place et figée.
J'ai acheté un gros lot de disjoncteurs pour le prix d'un différentiel mono, donc je n'ai pas choisi les types de disjoncteurs, ni les calibres, j'ai composé avec ce que j'avais sous la main.
Au final ça me reviens pas trop cher, mais il faut bidouiller.

grosb a écrit:- je trouve qu'il y a trop de monde sur l'ID QT2 (je sais un ID tétra est cher).

Pourquoi ca, il y a une limite?
Les sections sont largement dimensionnées, et c'est un disjoncteur diff de 63A.
Il n'y aura qu'une prise par disjoncteur, donc ce disjoncteur diff alimentera 6 prises qui ne seront jamais utilisées toutes en même temps.
De toutes façons, je pense prendre un abonnement de 9kVA

grosb a écrit:- j'aurai positionné les ID en tête de rangée avec ses DPN à la suite, avantage de pouvoir utiliser des peignes tétra sans devoir tout câbler à la mimine.

J'ai câblé avec des peignes tétra, mon disjoncteur différentiel tetra a la sortie en bas, et j'ai fait la jonction vers les peignes avec des fils.
Je suis parti sur une logique de une rangée différentiel, et une autre rangée de disjoncteurs.

grosb a écrit:- j'aurai positionné aussi le QT1 en haut de l'armoire pour le distinguer des autres sachant qu'il va alimenter une autre armoire.

Sur la rangé du haut, il y a déjà les trois disjoncteurs différentiels mono, l'IG et le bornier de répartition (mais je ne les ai pas représentés sur le schéma d’implantation).

grosb a écrit:- de même, je ne vois pas l'IG (dimensionné correctement) qui lui devrait être en haut à droite ou à gauche de l'armoire avec sa poignée de commande donnant à l'extérieure de l'armoire (doit être accessible armoire fermée), prévoir si signalétique bien sûr.

L’interrupteur général, est placé en haut de la première rangée, et ça commande se retrouve donc en façade, sur la porte.

grosb a écrit:- pourquoi de 4mm2 en aval d'un 16 ou d'un 10A, même avec de grandes longueurs, du 2,5 devrait suffire (à vérifier sur les abaques).
- même remarque avec les sections tétra...

C'est pour des éventuelles modifications, si je veux changer un calibre, je n'ai pas besoin de refaire le câblage, et le surcoût n'est pas énorme (le surdimensionnement est seulement a l’intérieur de l'armoire)

grosb a écrit:- je ne vois pas l'implantation de "l'alim EDF", il y a des normes à respecter entre le disjoncteur abonné et le TGBT (même si tu es (surtout) en tarif jaune).

L'alimentation qui viens du disjoncteur abonné, entre par un bornier (en bas a gauche de l'armoire), et ca rejoint ensuite l'IG.

En tout cas, merci pour tes réponses.
Je vais mettre quelques photos de l’état actuel de l’installation.
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