Chez Louis la Bricole

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Chez Louis la Bricole

Message  grosb le Mer 10 Jan 2018 - 14:08

Ben si tu ne nous dis pas tout... pancoops

Pour l'ID chargé d'une rangée complète de DPN, en général on essaye de répartir les protections par zone, exemple un pour l'atelier bois et un autre pour l'atelier méca... Ce n'est qu'un exemple. Mais comme tu indiques que tout ne pourra pas être utilisé en même temps, pourquoi pas...

Moi je préfère mettre l'ID en tête de rangée pour indiquer que c'est la ligne concernée par l'ID lorsque ce dernier saute...
Mais effectivement, ton choix est un peu dicté par le matériel acheté, donc une bonne signalétique permettra de s'y retrouver.

Pour ma part, j'aime bien dissocier clairement le mono du tri, je dédie donc une rangée au mono et le reste pour le tri sachant que cela prend beaucoup de place, mais là encore tu es un peu contraint par le matériel.

Normalement, le câble provenant de l'aval du disjoncteur abonné devrait être d'un seul tenant de ce disjoncteur abonné jusqu'à l'IG et dans une canalisation dédiée. Ce point me semble important en dehors de toute considération normative.
En général, on évite de mettre une protection sur la même rangée que l'IG qui est seul avec éventuellement son bornier de répartition placé sur rail DIN et d'où partent les bretelles...
D'autres variantes sont possibles aussi, mais c'est comme ça que je ferais, mais cela impliquerait aussi d'avoir une armoire de 5 ou 6 rangées...
De toute façon, pas une bonne nouvelle désolé, ton armoire est trop petite compte tenu de ce que tu mets dedans et non représenté, il doit rester au minimum 20% d'emplacements libres pour respecter la norme, il te faudrait l'étendre.

Enfin, si aucun organisme de contrôle ne vérifie ton installation à titre privé, pas de soucis.
Mais si c'est à destination "associative", alors attention tu seras considéré comme un ERP et là il te faudra bien revoir ton implantation, en l'état elle ne passera pas. Attention aussi au matériel de récupération, trop d'écarts genre mélange de marques, de génération de matériel, engendrera de la méfiance de la part de l'auditeur qui risque de t'embêter face à tes "bidouilles" comme tu le mentionnes (et surtout ne lui montre pas ton pseudo drunken ).

Tu ne nous a pas indiqué comment était classé ton "immeuble", ce point est tout de même important car selon le cas il te faudra d'autres équipements à placer dans ton armoire... ou à côté. Et aussi quel type d'abonnement EDF, ce point est important aussi. C'est pourquoi aussi il ne faut pas prendre mes réponses comme argent comptant. pancoops
avatar
grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 2522
Points : 4109
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 63
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chez Louis la Bricole

Message  Patrick013 le Mer 10 Jan 2018 - 20:32

Salut
Avec ce qui a été dit plus haut, les sections de câbles doivent impérativement être en adéquation avec les calibres des disjoncteurs pour rester dans la norme. Il est vrai aussi que de mélanger les marques peut jouer sur la qualité de la protection (c'est ce qu'on appelle la filiation des disjoncteurs)
En restant dans le cadre général :
10A => 1.5 mm²
16A => 2.5 mm²
20A => 2.5 mm² (1 seul circuit)
32A => 6 mm²
40A => 10 mm²
50A => 16 mm²............

A+
avatar
Patrick013
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 76
Points : 80
Date d'inscription : 17/11/2016
Age : 57
Localisation : MARIGNANE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chez Louis la Bricole

Message  Louis Cypher le Jeu 11 Jan 2018 - 15:19

Patrick013 a écrit:Salut
Avec ce qui a été dit plus haut, les sections de câbles doivent impérativement être en adéquation avec les calibres des disjoncteurs pour rester dans la norme.

Ha bon? on ne peut pas mettre du 2,5 sur un disjoncteur de 10A avec une lampe au bout?
Les sections par rapport aux calibres sont des minimums, c'est comme pour les sections en fonction du courant transporté et de la longueur du câble, c'est un minimum aussi.
En fait je ne vois pas en quoi c'est hors norme de mettre une section plus grosse que nécessaire?

grosb, quand tu parle de canalisation dédié pour le câble d'alimentation, tu pense a quoi?

Pour les différences de marque et les éléments dépareillés, pour l'instant je m'en sort bien a part sur les différentiels mono où j'ai deux marques différentes et 3 calibres différents, mais ils sont tous les 3 en 30mA. Je changerais ça par la suite pour des différentiels homogènes.

C'est sur qu'avec une plus grande armoire, il serais possible de faire bien plus lisible.

Pour l'instant, cette armoire fait 4x24=96 modules, je peux la remplir jusqu'a 80%, c'est a dire 76 modules.
Matériel installé:
1ere rangée: 3 diff mono (6modules) + IG et bornier (11modules) = 17 modules
2eme rangée: 18 disjoncteurs mono = 18 modules
3eme rangée: 2 disjoncteurs diff tetra = 11 modules
4eme rangée: 6 disjoncteurs tetra = 24 modules

Total=70 modules (72,9%) occupés
Sachant que j'ai un différentiel tetra et 3 disjoncteurs mono en attente.

Voila quelques photos de l'etat actuel de la situation:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Vue d'ensemble, avec le câble d'alimentation en 4x25mm² cuivre qui arrive du disjoncteur d'abonné a l’extérieur.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les trois différentiels mono, suivi de l'IG et du bornier de répartition. En dessous, les disjoncteurs mono, 3x6 modules.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Un premier différentiel tetra 300mA en attente pour une éventuelle armoire divisionnaire, et un deuxième en 30mA qui alimente les 6 disjoncteurs de la rangé en dessous.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et tous les borniers, mono au dessus, tri en dessous.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En bas a droite, le bornier par lequel je compte faire passer l'alimentation, avant d'aller sur l'IG.
avatar
Louis Cypher
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 24
Points : 37
Date d'inscription : 29/12/2017
Age : 33
Localisation : Drome Provencale

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chez Louis la Bricole

Message  Patrick013 le Jeu 11 Jan 2018 - 16:42

Salut
Voila une belle armoire et bien réalisée.
Pour les sections des câbles, lors des contrôles APAVE, SOCOTEC et autres, cela fait l'objet d'une remarque. C'est vrai que dans la cas contraire cela est tout simplement interdit et dangereux. De plus, si tu as déjà un abo EDF, tu n'auras donc pas de consuel et donc on se fiche de ce "problème".
A+
avatar
Patrick013
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 76
Points : 80
Date d'inscription : 17/11/2016
Age : 57
Localisation : MARIGNANE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chez Louis la Bricole

Message  Louis Cypher le Jeu 11 Jan 2018 - 16:51

Non justement, je dois faire venir un consuel car c'est une nouvelle ligne, il n'y avait pas électricité dans ce bâtiment.
avatar
Louis Cypher
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 24
Points : 37
Date d'inscription : 29/12/2017
Age : 33
Localisation : Drome Provencale

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chez Louis la Bricole

Message  grosb le Jeu 11 Jan 2018 - 17:40

Bonsoir,

Deux points que je ne comprends pas, pas de certificat du Consuel => normalement pas de courant (il ne t'on peut-être pas encore raccordé).
Mais tu n'as toujours pas répondu à ma question, qulle classification du bâtiment ?
En effet, si habitation, c'est le Consuel qui vient, si c'est une autre classification, c'est l'Apave ou un autre organisme certifié que tu choisis et qui vient vérifier et te "tamponne" le certificat délivré par le Consuel et à faire remplir par l'organisme qui vient contrôler l'installation...

Pour le disjoncteur abonné, je suis surpris qu'ERDF le place à l'extérieur, sauf classification du bâtiment "hors habitation" où  ce dernier devrait être du type 500mA en diff.... pour rejoindre un 300mA en disjoncteur de tête placé juste après le sectionneur (IG).
Il est vrai aussi que selon les régions il y a des variantes, mais je trouve complètement idiot de placer un disjoncteur abonné à l'extérieur et éloigné de fait du TGBT.
Les panneaux de contrôle sont fait pour ça (il y en a même un adapté à la Prisma G).

Pour la canalisation dédiée pour ton câble "EDF", le câble provenant de ton disjoncteur abonné doit être d'un seul tenant et dans une canalisation dédiée, ou si tu préfères dans un fourreau dédié où il est seul dedans et cela jusqu'à l'IG... Donc à placer le long de l'armoire sur le côté et non dans l'armoire ou encore encastré (mais c'est un peu tard), cela peut-être une petite goulotte où il sera seul dedans.
Donc surtout ne coupes pas ton câble avant l'IG, il ne doit pas passer par un bornier! Ni dans l'armoire!

Sinon belle armoire (Prisma G de Schneider, on n'a jamais fait mieux amha), pour le câblage je ne me permettrais pas de remarque, cela s'évalue de visu en enlevant tous les câches... ;-))  jesors
Ah si quand même, il me semble que la section du câblage de terre (dernière photo reliant la terre au bornier) est inférieure à la plus grosse section sous tension, anomalie assurée, le câblage de terre doit être au moins de la section de la plus grosse des sections sous tension.
avatar
grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 2522
Points : 4109
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 63
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chez Louis la Bricole

Message  Louis Cypher le Jeu 11 Jan 2018 - 19:19

Bonsoir,

Le bâtiment est classé Agricole, mais sont usage sera a titre privé, pour moi c'est dans la case dépendance, mais indépendant d'une habitation.
Et ça amène la question que je me pose depuis quelques mois, est ce que ça sera le consuel ou un organisme agréé qui viendra contrôler?

Pour l'alimentation réseau, c'est Rampa (sous traitant) qui a fait la tranché, j'ai encastré le coffret, et ils reviendrons finaliser le branchement.
Je pense qu'il vont mettre un 500mA (dehors), et ils ne m'ont pas parlé d'un autre disjoncteur avant l'IG.

Pour le câble d'alimentation tu est sûr de ce que tu dit?
Il ne peut pas passer a l’intérieur de l'armoire sous gaine?
Ça oblige a faire une entrée de câble sur le coté?


Pour le câble de terre je vérifierais.
avatar
Louis Cypher
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 24
Points : 37
Date d'inscription : 29/12/2017
Age : 33
Localisation : Drome Provencale

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chez Louis la Bricole

Message  grosb le Ven 12 Jan 2018 - 11:23

Bon, pour le classement de ton bâtiment, je ne connais pas les obligations liées à ce type d'immeuble, donc je m'abstiendrais...
Attention tout de même au changement de destination, c'est après le moindre sinistre que les problèmes commencent, voir avant.

"Je pense qu'il vont mettre un 500mA (dehors)"
Et bien il serait temps que tu le saches, demandes-leur car cela change pas mal de choses.
Normalement, le disjoncteur abonné se place sur un "panneau de contrôle" normalisé dans ou à proximité du TGBT.
Ca c'est la théorie, maintenant il peut y avoir des pratiques locales et pour de l'agricole je ne sais pas te répondre.
Dans le coffret extérieur, on place les cartouches fusibles qui servent également de sectionneur et le compteur si ce dernier n'est pas placé à l'intérieur sur le panneau de contrôle et/ou pas le disjoncteur différentiel abonné.

Pour ton câble, je ne suis sûr de rien, cela dépend de l'auditeur et de son interprétation de la norme (cela m'est arrivé) et aussi de ses compétences de terrain et/ou administratives.
Donc, pour clore ce point, déjà je m'assurerai que le disjoncteur abonné est bien à l'extérieur, car en théorie en aval du disjoncteur abonné le câble étant "protégé" normalement tu pourrais lui faire traverser l'armoire et cela sous gaine (exemple, dans les gaines techniques, l'alimentation est toujours cloisonnée de l'utilisation et arrive directement sur le panneau de contrôle ou dans ton cas sur le sectionneur général), voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] un exemple, mais cela concerne le logement-habitat et non l'agricole.

D'un autre côté, chez moi le câble alu EDF traverse mon armoire, mais ce câble est à feuillard métallique, donc "protégé" et c'est EDF qui l'a posé... et non un sous-traitant (tout fout l'camp ma pov dame).

Conclusion, si le disjoncteur abonné est à l'extérieur => je traverserais l'armoire avec mon câble (mais il va t'emm.. pour câbler) sous gaine ou goulotte indépendante, si le disjoncteur est à l'intérieur => il doit normalement être posé sur un panneau de contrôle normalisé (qui peut être placé dans l'armoire, si tu trouves les plastrons qui vont bien et le panneau de contrôle adapté à la Prisma G, il prend 2 rangées), qui sera posé à proximité du TBGT et le câble dans ce cas ira directement au panneau de contrôle et sous gaine et donc sans passer par l'armoire.

Pour le Consuel, tu leur téléphones et ils te diront si ce sont eux ou pas qui contrôle.

Bon courage, à ta place je me renseignerai sur les normes applicables aux bâtiments agricoles, ça peut servir. pancoops
avatar
grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 2522
Points : 4109
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 63
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chez Louis la Bricole

Message  Louis Cypher le Lun 15 Jan 2018 - 0:33

Bonjour, et merci pour tes réponses.

Le disjoncteur abonné sera a l’extérieur, donc le câble qui passera dans l'armoire sera protégé par un différentiel.
Et pour le contrôle, même si c'est un bâtiment agricole, vu que nous allons en avoir un usage personnel, le contrôleur devrait être le consuel.
Pour l'instant je cherche une chute de gaine diamètre 40 et je pose du chemin de câble sur des murs en pierres, un régale.

J'ai pas pu regardé ton lien grosb, le site est en maintenance.
avatar
Louis Cypher
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 24
Points : 37
Date d'inscription : 29/12/2017
Age : 33
Localisation : Drome Provencale

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chez Louis la Bricole

Message  Oo stephan oO le Lun 15 Jan 2018 - 8:09

pour info, l'emplacement du disjoncteur d'abonné dépend de la distance entre le coffret de coupure (en limite de propriété) et le premier tableau :
- Si moins de 30 m : raccordement de type 1 - Disjoncteur dans le tableau
- Si plus de 30M : raccordement de type 2 - disjoncteur d'abonné en logette a proximité du coffret de coupure...

Ce disjoncteur étant censé être sélectif, ce na pose pas de problème.

Félicitations pour le tableau, il est bien réussi Smile

avatar
Oo stephan oO
très actif
très actif

Messages : 386
Points : 680
Date d'inscription : 30/04/2012
Age : 41
Localisation : Grasse - Alpes maritimes

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chez Louis la Bricole

Message  Louis Cypher le Lun 15 Jan 2018 - 9:17

En dessous du 500mA d'abonné, j'aurais un 30mA tetrapolaire, 3 mono, et un 300mA pour alimenter une armoire divisionnaire.

Dans mon cas, le disjoncteur abonné est dehors, c'était plus simple comme ca, et il y a 5/6m de cable qui le relie à l'armoire.
avatar
Louis Cypher
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 24
Points : 37
Date d'inscription : 29/12/2017
Age : 33
Localisation : Drome Provencale

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum