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Sol de mon atelier : plancher bois sur dalle béton

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Message  cagnette25 le Sam 24 Fév 2018 - 18:52

Bonjour à Tous,

J'aménage mon petit atelier (18m² : 4,70 x 3,85 m) pour le rendre plus fonctionnel et plus agréable.

Au sol, j'ai actuellement une dalle en béton qui n'est pas du tout plane et régulière (la pièce était autrefois une buanderie) et je voudrais installer un plancher pour remettre le sol à niveau.

Je pense à un sol en panneaux OSB sur structure en chevrons.

Mon atelier intégrera un établi d'environ 80 kg, un combinée Lurem Maxi 26 et des petits meubles de rangement ou pour petites machines stationnaires (scie radiale, perceuse à colonne, scie à ruban) ces meubles étant sur roulettes.

J'ai plusieurs question sur ce projet :
1 - panneaux OSB :
      - quelle épaisseur choisir : du 18 mm est-il suffisant compte tenu du poids qu'il y aura à supporter?
      - faut-il plus épais? Vaut-il mieux doubler les panneaux (en les croisant par exemple)?

2 - structure en chevrons :
      - quelles sections choisir?
      - quel espacement entre 2 chevrons?
      - fixation des chevrons : doivent-ils être fixés dans les murs (vieux murs en briques) ou faut-il mieux les fixer dans le sol en béton après les avoir calé (par exemple avec des morceaux de parpaing) pour remettre le sol à niveau?

Merci par avance pour tous vos conseils.

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Message  Albert17 le Sam 24 Fév 2018 - 19:40

bonsoir,Daniel
moi je ne mettrais pas de plancher ? je ferais un béton autolissant pour 18m2 en 3 heures c'est fait et beaucoup moins cher?
et plus de coup quand tu va taper pour assembler ou autre Very Happy
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Message  Cordouan le Sam 24 Fév 2018 - 20:05

Un atelier d'ébénisterie doit avoir un plancher pour deux raisons, c'est plus sain et surtout ne pas blesser les outils à main quand ils tombent. Ma famille d'ébéniste avait un grand respect pour ses outils, de leur valeurs et du travail pour les affuter, alors il était impensable qu'ils s'abiment en tombant. Mais tout se perd et les réflexes ancestraux n'ont plus cours avec les machines modernes.
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Message  Cordouan le Sam 24 Fév 2018 - 21:31

Je crois qu'on a oublié actuellement à que point un outil était cher et le respect que nos anciens vouaient à celui qui leur convenait bien et il était précieux car fabriqué forgé et diffusé par des marchands spécialisés. Il n'y avait pas à profusion tous ces outils bon marchés venant de pays lointains et sans grande qualité. Quand ils avaient passé de très nombreuses heures à assembler leurs meubles, ils devaient obligatoirement pouvoir compter sur leur outil car il fallait gagner sa vie et payer ses compagnons.
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Message  sangten le Sam 24 Fév 2018 - 21:57

Oui, mais ces temps ne sont plus Cinna, mais reviendront peut-être. En attendant, pissons par la fenêtre... librement adapté de Pierre Corneille, il y a de ça quelques décennies

jesors très vite, très loin.

Bon, allez, on redevient un peu sérieux, mais pas trop, et je suis plutôt d'accord avec Cordouan. De l'OSB, de l'OSB, de l'OSB que diantre !

Mon expérience avec du 18mm, c'est qu'avec des machines de 400kg que je viens de rentrer, ça ne pose pas de problème, pour autant que les lambourdes soient suffisamment proches. Le seul problème, c'est les raccords entre plaques. La personne avec qui je l'ai fait, n'a pas mis de cale sous les raccords entre les plaques qui ne tombent pas sur une lambourde, ce qui fait que c'est un peu ramollo dans ces endroits. Il faut donc mettre un petit bout de lambourde à l'endroit de ces raccords.

Nous avons posé des lambourdes en 6x4, et ça va très bien. Entre les lambourdes, un isolant, en l'occurence du chanvre en 40mm, et c'est le paradis sur terre.

_________________
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Message  Cordouan le Sam 24 Fév 2018 - 22:19

Very Happy
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Message  Ugo le Sam 24 Fév 2018 - 22:46

Par curiosité, quel espacement as-tu utilisé pour le solivage d'un OSB en 18mm ?
J'aurais quand même peur que ça ne fléchisse sur les points d'appui des machines lourdes pour ma part, mais le côté amortissant pour les outils est certainement un plus...
A voir donc. Wink
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Message  sangten le Sam 24 Fév 2018 - 23:10

je ne me rappelle plus. peut-être 45 entraxes. Je ne crois pas plus. C'est paradoxalement suffisant, et mes machines, jusqu'à aujourd'hui ne sont pas passées au travers. Mais nous avons toute la vie devant nous...

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Message  laurentdesvosges le Dim 25 Fév 2018 - 8:25

cagnette25 a écrit:Bonjour à Tous,

Au sol, j'ai actuellement une dalle en béton qui n'est pas du tout plane et régulière (la pièce était autrefois une buanderie) et je voudrais installer un plancher pour remettre le sol à niveau.

Je pense à un sol en panneaux OSB sur structure en chevrons.

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Si ton sol n'est pas droit, la pose des lambourdes et un peu fastidieuse, par contre (je l'ai déjà fait), tu peux prendre des granules d'égalisation Fermacell ou autre marque mais je n'en connais pas, une membrane respirante pour replier ls rebords, tu verses tes quelques sacs, tu tires le tout de niveau à la règle, c'est très rapide et ensuite tu peux poser tes plaques OSB par dessus en pose flottante, collées entre-elles.
Avantages : rapidité, passage de gaines électriques etc., vite de niveau, isole un minimum du sol, pas de sensation de vide ou de résonance.
Inconnus : Je ne connais pas les tarifs actuels? résistance au cm2? (avec les plaques Fermacel c'est extrêmement solide, je pense qu'avec l'OSB aussi)

Une solution parmi d'autres

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Message  cagnette25 le Dim 25 Fév 2018 - 8:59

Albert17 a écrit:bonsoir,Daniel
moi je ne mettrais pas de plancher ? je ferais un béton autolissant pour 18m2 en 3 heures c'est fait et beaucoup moins cher?
et plus de coup quand tu va taper pour assembler ou autre Very Happy

Bonjour Albert 17,
Merci pour ton conseil, mais le problème c'est que mon atelier à vraiment "la dalle en pente" (plus que moi!).

C'était une ancienne buanderie et le sol est volontairement incliné vers un regard d'évacuation d'eau pour vider les lessiveuses qui servaient à faire les lessives.

Je n'ai pas mesuré, mais je pense que la différence point haut/point bas est de 15 à 20 cm, ce qui fait que la solution béton auto-lissant nécessiterait, je pense, un grand volume de béton.

C'est pour cela que je privilégiais la solution du plancher OSB sur lambourdes qui permet de rattraper plus facilement une telle déclivité.

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Message  Cordouan le Dim 25 Fév 2018 - 9:12

Il me semble me rappeler de mes études qu'il y avait autrefois une technique de plancher posé sur sable. Si le sol est sain, le sable de granulométrie suffisamment étalée est incompressible (technique reprise pour les auto-bloquants) et à mon avis ça n'exclu pas les lambourdes qui permettent de caler le plancher.
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Message  cagnette25 le Dim 25 Fév 2018 - 9:32

Cordouan a écrit:Un atelier d'ébénisterie doit avoir un plancher pour deux raisons, c'est plus sain et surtout ne pas blesser les outils à main quand ils tombent. Ma famille d'ébéniste avait un grand respect pour ses outils, de leur valeurs et du travail pour les affuter, alors il était impensable qu'ils s'abiment en tombant. Mais tout se perd et les réflexes ancestraux n'ont plus cours avec les machines modernes.
Yves

Merci Yves pour ton avis que je partage sur le plancher bois.

Je pense également que passer plusieurs heures le week-end sur un plancher bois est plus confortable que les passer sur un sol en béton.

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Message  cagnette25 le Dim 25 Fév 2018 - 9:48

sangten a écrit:je ne me rappelle plus. peut-être 45 entraxes. Je ne crois pas plus. C'est paradoxalement suffisant, et mes machines, jusqu'à aujourd'hui ne sont pas passées au travers. Mais nous avons toute la vie devant nous...

Merci Sangten pour tes conseils.

Les panneaux OSB sont disponibles en 250 cm x 125 cm.

Quand tu parles d'entraxe de 45, cela veut dire que tu places 4 lambourdes sur la largeur d'une plaque (125 cm) sachant qu'il faut une lambourde à la jonction des plaques?

Est-ce que tu places également des "entretoises" tous les 45 cm entre les lambourdes sur la longueur des plaques de manière à réaliser un "treillis" de lambourdes de 45x45 cm (pas sûr d'être très clair dans mes explications!)?

Ou alors tu places ces entretoises uniquement en bout de plaque?

Daniel

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Message  laurentdesvosges le Dim 25 Fév 2018 - 9:53

cagnette25 a écrit:

Les panneaux OSB sont disponibles en 250 cm x 125 cm.


Il me semble que les dalles sont plus petites et rainurées, c'est plus pratique à manipuler que du panneau, ça évite d'abîmer et elles sont parfaitement jointives. Pour la différence de prix pas énorme, je prendrais du 22mm d'épaisseur, + confortable et résistant.

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Message  oliver67 le Dim 25 Fév 2018 - 10:41

cagnette25 a écrit:
sangten a écrit:je ne me rappelle plus. peut-être 45 entraxes. Je ne crois pas plus. C'est paradoxalement suffisant, et mes machines, jusqu'à aujourd'hui ne sont pas passées au travers. Mais nous avons toute la vie devant nous...

Merci Sangten pour tes conseils.

Les panneaux OSB sont disponibles en 250 cm x 125 cm.

Quand tu parles d'entraxe de 45, cela veut dire que tu places 4 lambourdes sur la largeur d'une plaque (125 cm) sachant qu'il faut une lambourde à la jonction des plaques?

Est-ce que tu places également des "entretoises" tous les 45 cm entre les lambourdes sur la longueur des plaques de manière à réaliser un "treillis" de lambourdes de 45x45 cm (pas sûr d'être très clair dans mes explications!)?

Ou alors tu places ces entretoises uniquement en bout de plaque?

Daniel


Slu.
Les dtu disent qu'il faut 3 appuis par plaque.
Tu calcules ton entraxe selon dimensions des plaques. Effectivement, départ et fin de plaque sur appui.
Pas besoin dentretoise, les plaques joueront ce rôle.
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Message  verlaine le Dim 25 Fév 2018 - 11:15

laurentdesvosges a écrit:

Si ton sol n'est pas droit, la pose des lambourdes et un peu fastidieuse, par contre (je l'ai déjà fait), tu peux prendre des granules d'égalisation Fermacell ou autre marque mais je n'en connais pas, une membrane respirante pour replier ls rebords, tu verses tes quelques sacs, tu tires le tout de niveau à la règle, c'est très rapide et ensuite tu peux poser tes plaques OSB par dessus en pose flottante, collées entre-elles.
Avantages : rapidité, passage de gaines électriques etc., vite de niveau, isole  un minimum du sol, pas de sensation de vide ou de résonance.
Inconnus : Je ne connais pas les tarifs actuels? résistance au cm2? (avec les plaques Fermacel c'est extrêmement solide, je pense qu'avec l'OSB aussi)

Une solution parmi d'autres

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J'allais proposer cette idée mais c'est déjà fait Very Happy
A la maison, le rez-de chaussée est posé sur des chevrons fixés à la dalle brute par des chevilles clous (à travers un lamage des deux tiers du chevron et une rondelle pour pas que la tête de la cheville traverse) . Ca fait plus de 20 ans et cela n' a pas bougé.  Avec agglo 22 mm pièces humides dans la sdb, et parquet dans les autres pièces. De mémoire, j'avais un entraxe de 50 environ ce qui fait une portée d'environ 45 cm avec la largeur des chevrons. Sur les côtés ils sont posé en quinconce contre le mur, c' est à dire que l'air circule en zigzag d'un bout à l'autre avec deux ventilations dans les angles opposés au cas où il y aurait de l' humidité. Mais même avec un sol assez plat, il fallait caler .

Rattraper 15 cm, c'est beaucoup.
La solution des granulés, c'est bien plus rapide.
Placoplatre le fait aussi, c'est une double plaque de plâtre posée sur granulés étalés, c'est une solution qui a un avis technique sauf erreur.
Les granulés, c'est de la vermiculite, du mica expansé, il me semble, incompressible, ininflammable, insensible à l'eau et pas très onéreux. Par contre je ne sais pas s'il y a une épaisseur limite.  A voir donc... Very Happy

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Message  laurentdesvosges le Dim 25 Fév 2018 - 11:41

verlaine a écrit:


Rattraper 15 cm, c'est beaucoup.
La solution des granulés, c'est bien plus rapide.
Placoplatre le fait aussi, c'est une double plaque de plâtre posée sur granulés étalés, c'est une solution qui a un avis technique sauf erreur.
Les granulés, c'est de la vermiculite, du mica expansé, il me semble, incompressible, ininflammable, insensible à l'eau et pas très onéreux. Par contre je ne sais pas s'il y a une épaisseur limite.  A voir donc... Very Happy

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Bonjour Patrice,

Je crois que les granules sont fait pour 15cm de hauteur max, je suis monté jusqu'à 20 sur une dalle très irrégulière, plaques + carrelage, ça fait 7 ans et ça n'a pas bougé sur une surface d'environ 60m2, donc sur une plus petite surface, je pense qu'il n'y pas de soucis.
Sinon, pour économiser sur les granules, la solution de Cordouan avec le sable pour le fond, bien tassé... moins cher mais plus lourd en manutention.

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Message  Brico46 le Dim 25 Fév 2018 - 12:06

Bonjour à toutes et tous
L'un des intervenants a évoqué un DTU spécifiant 3 appuis par plaque. Il faudrait sans doute un peu nuancer le propos.
D"abord en fonction des dimensions de la plaque et, ensuite, selon la résistance recherchée.
Pour s'en rendre compte, allez voir sur le site d'un fabricant d'OSB par exemple Kronoply. On y trouve des abaques de charge en fonction de l'épaisseur de la dalle, elles fournissent l'écartement entre solives ou lambourdes, sachant que les petites rives doivent être supportées.
J'espère que cela sera utile
Edmond
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Message  cagnette25 le Dim 25 Fév 2018 - 14:21

laurentdesvosges a écrit:
cagnette25 a écrit:

Les panneaux OSB sont disponibles en 250 cm x 125 cm.


Il me semble que les dalles sont plus petites et rainurées, c'est plus pratique à manipuler que du panneau, ça évite d'abîmer et  elles sont parfaitement jointives. Pour la différence de prix pas énorme, je prendrais du 22mm d'épaisseur, + confortable et résistant.

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Laurent,

Merci du conseil!

Oui, bien sûr, des dalles de sol OSB seront beaucoup plus faciles à manipuler et l'assemblage par rainures/languette va rigidifier l'ensemble.

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Message  cagnette25 le Dim 25 Fév 2018 - 14:25

[quote="verlaine"]
laurentdesvosges a écrit:


Rattraper 15 cm, c'est beaucoup.
La solution des granulés, c'est bien plus rapide.
Placoplatre le fait aussi, c'est une double plaque de plâtre posée sur granulés étalés, c'est une solution qui a un avis technique sauf erreur.
Les granulés, c'est de la vermiculite, du mica expansé, il me semble, incompressible, ininflammable, insensible à l'eau et pas très onéreux. Par contre je ne sais pas s'il y a une épaisseur limite.  A voir donc... Very Happy

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Verlaine,

En fait, n'ayant pas encore vidé complètement la pièce, je n'ai pas encore mesuré précisément la hauteur à rattraper : ce n'est qu'une évaluation à vue d'oeil.

je ferai les mesures et étudierai la solution que tu propose après mesure précise.

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Message  cagnette25 le Dim 19 Juil 2020 - 12:34

Bonjour à Tous,

Je ressorts ce vieux sujet car j'avance dans l'aménagement de mon atelier (commencé il y a plus de 2 ans, mais je ne fais pas que ça (verger, jardin, ...) et je ne bricole que le samedi, le dimanche et les vacances étant réservés à la vie de famille) et je ne vais pas tarder d'attaquer le sol.

J'ai pu mesurer les différences de niveaux de la dalle en béton actuelle : cela varie selon les endroits de 0 à - 9 cm.

Je retiens donc la solution proposée par Laurentdesvosges : dalles d'OSB 3 de 22 mm posées sur des granulés d'égalisation Fermacell :

Sol de mon atelier : plancher bois sur dalle béton Matzor11

J'ai quelques questions sur la mise en oeuvre de cette solution :
- j'ai lu qu'il fallait prévoir une marge d'1 cm entre les dalles d'OSB et les murs pour permettre à l'OSB de se dilater : vous confirmez?
- j'ai prévu de mettre un film plastique sous les granulés d'égalisation pour éviter les remontées d'humidité de la dalle béton. Est-ce que je peux agrafer les bords du film plastique sur les bords des dalles pour que le film reste bien en place?

Merci pour vos conseils.

Daniel
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Message  laurentdesvosges le Dim 19 Juil 2020 - 21:16

Bonsoir Daniel,

A mon avis, et par expérience.

Oui tu peux mettre un polyante agrafé, mais qui épouse bien les contours pour pas que les granulées forcent dessus et qu'il finisse pas céder, laissant ainsi un espace vide, tu peux aussi le faire remonter sur les murs, 3 bouts de scotch et tu couperas ensuite ce qui dépasse.
Pour tes granulés, il est important de bien les tasser (j'avais fabriqué un outil avec un bout de plaque osb et un tasseau à la verticale donc un "T" à l'envers, c'est parfait.)
Pour tes plaques osb, je laisserais 1,5cm si ton atelier est large, c'est ce que j'ai laissé sur 6x14m et pas de souci, il faut juste prévoir des plinthes suffisantes en recouvrement, c'est pas très cher pour être en sécurité.
N'oublie pas de coller tes dalles avec de la PU... (soit généreux) et par sécurité, je glisserais même une latte en dessous, entre les plaques, vissée pour "marier les deux plaques" de part et d'autre... mais peut-être pas nécessaire... j'ai fais ça dans ma cave et ça rigidifie un peu plus au moment du montage, après une fois que la PU a fait action... je ne sais pas si c'est utile mais ça partage l'effort mécanique.

Bonne soirée,

Laurent
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Message  cagnette25 le Dim 19 Juil 2020 - 21:22

Bonsoir Laurent,

Merci beaucoup pour tous ces conseils que je vais appliquer à la lettre!

Daniel
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Message  Scorpio le Dim 19 Juil 2020 - 22:32

Bonsoir Daniel,
je ne connaissais pas du tout ce système de chape sèche, j'ai donc un peu regardé a droite
et à gauche, toujours un peu curieux de ce qui existe en construction.
Je trouve le système pas mal, je vais te donner la façon dont moi je procéderais.
D'abord, j'oublierais complètement le système unique de collage des joint osb, à mon sens
bien trop peu de surface de collage pour les contraintes exercées, je couperais des bandes de 10 cm
d'osb, pour faire les mises à niveau des granulés dans l'axe des joints afin de pouvoir visser de part
et d'autres les panneaux . Je ne laisserais pas de vide d'1cm sur le pourtour, déjà, 2cm de
dilatation sur des panneaux d'aggloméré sur max 4.7M selon le sens que tu le mets, ça me semble
beaucoup, je mettrais la moitié, ensuite, je ne laisserais pas cet espace vide, j'y mettrais une bande mousse,
ou autre, comme celle prévue pour les dalles de béton ou chapes, histoire de ne laisser aucunes échappatoires
aux granulés, tout en laissant de la marge en compression.
C'est juste mon avis sur une technique que je ne connais pas, mais j'aime jouer la sécurité Very Happy
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Sol de mon atelier : plancher bois sur dalle béton Empty Re: Sol de mon atelier : plancher bois sur dalle béton

Message  cagnette25 le Lun 20 Juil 2020 - 22:17

Scorpio a écrit:Bonsoir Daniel,
je vais te donner la façon dont moi je procéderais.
D'abord, j'oublierais complètement le système unique de collage des joint osb, à mon sens
bien trop peu de surface de collage pour les contraintes exercées, je couperais des bandes de 10 cm
d'osb, pour faire les mises à niveau des granulés dans l'axe des joints afin de pouvoir visser de part
et d'autres les panneaux .  

Bonsoir Scorpio, ton conseil rejoint celui de Laurentdesvosges d'ajouter des baguettes sous les joints des dalles d'OSB et de visser les dalles sur ces baguettes pour les solidariser entre elles : je vais faire ainsi.

Scorpio a écrit: Je ne laisserais pas de vide d'1cm sur le pourtour, déjà, 2cm de
dilatation sur des panneaux d'aggloméré sur max 4.7M selon le sens que tu le mets, ça me semble
beaucoup, je mettrais la moitié,

Oui, je pense que sur une longueur de 4,70 m, les dalles d'OSB doivent être suffisamment stable sur le plan dimensionnel pour qu'un joint de 0,5 cm sur le pourtour suffise.

Scorpio a écrit:ensuite, je ne laisserais pas cet espace vide, j'y mettrais une bande mousse,
ou autre, comme celle prévue pour les dalles de béton ou chapes, histoire de ne laisser aucunes échappatoires
aux granulés, tout en laissant de la marge en compression.


Tu pense à ce type de produit ?
Sol de mon atelier : plancher bois sur dalle béton Bande_10

Merci pour les conseils!

Daniel
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