conseil pour une dalle en béton

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

conseil pour une dalle en béton

Message  TAEK le Mer 21 Nov 2012 - 23:21

Bonjour tout le monde!

j'ouvre ce poste car je désir faire une dalle en béton pour mon futur atelier/garage (on verra à l'usage), j'ai à ma disposition de la main d’œuvre Very Happy et une grosse bétonnière (assez grosse) à atteler sur un tracteur.

Voici mes calculs, ce ne sont que des estimations scratch



Pouvez-vous me dire ci mes calculs vous semble correcte?

En vous remerciant par avance,

Cordialement,

TAEK

TAEK
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 135
Points : 351
Date d'inscription : 18/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  E-go le Mer 21 Nov 2012 - 23:37

T est tu renseigner dans une centrale a beton ? Pour 100 euros de plus , t a plus qu a tirer ta dalle , honetement ca vaut pas le coup de se faire ch...., sauf si y a pas acces sinon 250 kg aum3 c est bon tu peux aussi faire 50/50 pour le sable et gravier

E-go
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 542
Points : 1095
Date d'inscription : 11/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  BICKFORD le Mer 21 Nov 2012 - 23:37

Essaye de faire le comparatif avec la livraison d'une toupille chez toi et du beton pret à l'emploi en sacs.

Demande aussi le prix d'une toupille avec du béton fibré , pour ton usage ca t'évitera l'armature .

Je trouve que le prix est très cher mais bon je suis peut être trop optimiste.

car là 36 m carré c'est pas enormé pour presque 1000 euros ca fait mal !

BICK

BICKFORD
complétement accro
complétement accro

Messages : 769
Points : 1841
Date d'inscription : 07/06/2012
Age : 38
Localisation : LORRAINE / NANCY

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  E-go le Jeu 22 Nov 2012 - 0:02

36 m2 sur 10 d epaisseur ca fais 3 cube 60 prend une toupie de 4 cube , a peu pres 500 euros livre en 3 heures ta dalle est finnie , attention vaut mieux garder la feraille , pense au film sous dalle ,fais gaffe aux temperatures

E-go
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 542
Points : 1095
Date d'inscription : 11/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  Ouss le Jeu 22 Nov 2012 - 5:38

Salut!

je n'ai pas regardé les autres calculs mais il y a une erreur énormissime qui m'a sauté aux yeux:
ton calcul de TVA
tu te retrouve avec une TVA supérieure au montant HT What a Face

il fallait faire 381.47 X 0,196 = 74.77€

donc ton total TTC est de 456.24€

en multipliant par 1.196 tu obtiens directement le montant TTC et tu as ajouté ce montant TTC au montant HT



Ouss
complétement accro
complétement accro

Messages : 750
Points : 1847
Date d'inscription : 15/09/2012
Age : 46
Localisation : Elbeuf 76500

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  la bricole le Jeu 22 Nov 2012 - 7:37

Bonjour Taek, bonjour à tous

je crois que tu devrais te renseigner du prix d'une toupie en priorité, ensuite tu feras tes calculs.

la dalle de mon ATELIER à nécessité 2 toupie pour 150 m² pour un prix de 2060 € et nous avons coulé en 4 heures à 5 personnes

Avantage:
- Qualité du béton, même bien dosé, le béton "maison" est d'une qualité inférieure.
- Pas de stockage de sable, gravier etc.........
- Coulage possible à 2 personnes pour 36 m²

D'autres part, il y a une erreur de dosage, le béton de dalle, ce n'est pas 250 kg (désolé E-GO) au m3 mais 350 kg soit 10 sacs de ciment de 35 kg.

Quant aux agrégats, il vaut mieux prendre du mélange 0/12 et non du sable et du gravier à part. la quantité, tu peux doser aux seaux comme tu n'as pas l'habitude, sera de 9 seaux de mélange par sacs de ciment

dans tes calculs il y a des petites erreurs, outre l'histoire de TVA comme le signale OUSS, tu dis avoir besoin de 2,6 m3 de sable et 3,14 m3 de gravier, si tu rajoutes le ciment et l'eau, comment obtiendrais tu seulement 3,6 m² de béton.

et il y a aussi une petite erreur de calcul sur le prix de la ferraille le prix que tu indique est un prix au m² ce qui te sort une plaque à environ 10 €, et il ne faut pas que tu oublies le recouvrement des plaques entre elles ( au minimum une maille de recouvrement) .

en résumé, et là, E-GO à tout à fait raison, simplicité du béton en toupie

Bon courage pour la suite

Pierre






la bricole
complétement accro
complétement accro

Messages : 632
Points : 1646
Date d'inscription : 07/10/2009
Age : 59
Localisation : CHERBOURG

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  Fred_36 le Jeu 22 Nov 2012 - 7:50

Bonjour,

je rejoins tous les avis, c'est long de le faire à la bétonnière, c'est difficile d'avoir un dosage régulier. Pour ce qui est de tes calculs, te prends pas la tête : 10 sac ciment (de 35kg) + 1 bigbag de mélange pour béton (paveur) ca te fait 1m3

Si tu peux essaye de mettre un produit autolissant, ca t'aidera à la tirer sans trop de difficulter (je suppose que tu n'as pas de laser ?)



Fred

Fred_36
complétement accro
complétement accro

Messages : 739
Points : 1574
Date d'inscription : 22/12/2011
Age : 41
Localisation : Soucieu En Jarrest

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  la bricole le Jeu 22 Nov 2012 - 8:00

Bonjour Fred,

Je pense que pour du BAN ( béton auto nivelant) il faut être professionnel, les centrales ne livrent pas aux particuliers et en plus, c'est beaucoup plus cher : outre le prix du béton, il faut rajouter du quartz en poudre pour durcir la surface et ca revient environ à 1500 € la toupie au total

Cdlt

Pierre

la bricole
complétement accro
complétement accro

Messages : 632
Points : 1646
Date d'inscription : 07/10/2009
Age : 59
Localisation : CHERBOURG

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  TAEK le Jeu 22 Nov 2012 - 8:09

Bonjour à

Erreur sur la TVA!!! pas bien, ça doit être du à mes formule excel car j'ai supprimer des ligne, j'en est rajouté... bref j'ai fait cela rapidement!

Pour le béton, je n'était vraiment pas sur de mes calculs, je vous remercie donc de m'avoir donné des réponses.

j'ai effectuer ces calculs afin d'avoir une base pour faire des devis!! et surtout avoir un ordre d'idée! je vais faire des devis de toupie.

en vous remerciant d'avance,

Cordialement

TAEK

TAEK
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 135
Points : 351
Date d'inscription : 18/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  Fred_36 le Jeu 22 Nov 2012 - 8:21

la bricole a écrit:Bonjour Fred,

Je pense que pour du BAN ( béton auto nivelant) il faut être professionnel, les centrales ne livrent pas aux particuliers et en plus, c'est beaucoup plus cher : outre le prix du béton, il faut rajouter du quartz en poudre pour durcir la surface et ca revient environ à 1500 € la toupie au total

Cdlt

Pierre

Bonjour Pierre,
je pensais à un additif en bidon tout bête Wink
tu le files au gars de la toupie, il le met dedans, t'attends 5mn et c'est pret Wink


Fred

Fred_36
complétement accro
complétement accro

Messages : 739
Points : 1574
Date d'inscription : 22/12/2011
Age : 41
Localisation : Soucieu En Jarrest

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  BICKFORD le Jeu 22 Nov 2012 - 8:28

Je crois que pour les autolissants c'est plus compliqué que ça.
Pour des produits genre fibre , retardateurs / accelerateurs de prise là ça peut se faire au bidon par au dessus la toupie.

je me renseignerai quand je bossais chez Vinci j'avais les bétonniers tous les jours au téléphone.

BICK

BICKFORD
complétement accro
complétement accro

Messages : 769
Points : 1841
Date d'inscription : 07/06/2012
Age : 38
Localisation : LORRAINE / NANCY

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  tonyproof le Jeu 22 Nov 2012 - 11:01

350kg c'est en effet mieux
par contre si tu fait venir une toupie avec du beton fibre tu peut de dispenser de la feraille car la fibre cela tien beaucoup mieux
j'ai fait une chappe de 50M2=> 6m3 de beton fibre pour un garage et elle n'apas bougé d'un poil malgere le passage des voiture 3 et du temsp et de la temperature juste couverte pas fermé et cela te gagne le prix de la feraille le temps de la pose qu'elle ne remonte pas lors de la coulée

tonyproof
complétement accro
complétement accro

Messages : 988
Points : 1686
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 43
Localisation : loiret montargis

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  BICKFORD le Jeu 22 Nov 2012 - 12:02

Béton fibre niquel pour des dalles à faible passage lourd.

Au pire si tu veux faire le parano tu remplaces par de la fibre métallique.

Garage de maison , atelier etc...

BICK

BICKFORD
complétement accro
complétement accro

Messages : 769
Points : 1841
Date d'inscription : 07/06/2012
Age : 38
Localisation : LORRAINE / NANCY

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  tonyproof le Jeu 22 Nov 2012 - 12:10

pour un garage a voiture on peut considere (sauf voiture de plus de 1.8-2t ) que cela va largement c'est ma cimenterie qui me la conseillé ainsi que un entrepreneur

tonyproof
complétement accro
complétement accro

Messages : 988
Points : 1686
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 43
Localisation : loiret montargis

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  TAEK le Jeu 22 Nov 2012 - 13:01

RE,

Encore merci pour vos précieuses réponses,

Salut!

je n'ai pas regardé les autres calculs mais il y a une erreur énormissime qui m'a sauté aux yeux:
ton calcul de TVA
tu te retrouve avec une TVA supérieure au montant HT What a Face

il fallait faire 381.47 X 0,196 = 74.77€

donc ton total TTC est de 456.24€

en multipliant par 1.196 tu obtiens directement le montant TTC et tu as ajouté ce montant TTC au montant HT

En faite je voulais faire ça:



j'ai juste oublier de modifier les libellé et de supprimer la dernière ligne. Car au début j'étais parti sur des PU ttc et en faite j'ai mis du HT. je fais ça rapidement et tardivement!

en vous remerciant,

cordialement,

TAEK

TAEK
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 135
Points : 351
Date d'inscription : 18/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  TAEK le Jeu 22 Nov 2012 - 13:06


dans tes calculs il y a des petites erreurs, outre l'histoire de TVA comme le signale OUSS, tu dis avoir besoin de 2,6 m3 de sable et 3,14 m3 de gravier, si tu rajoutes le ciment et l'eau, comment obtiendrais tu seulement 3,6 m² de béton.

comment trouve tu 3.6m2?


cdt

TAEK

TAEK
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 135
Points : 351
Date d'inscription : 18/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  E-go le Jeu 22 Nov 2012 - 13:18

oups en effet , 350 kg , au m3 dsl .. en plus j suis de la partie scratch l etais tard hier soir lol Very Happy Very Happy

E-go
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 542
Points : 1095
Date d'inscription : 11/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  TAEK le Jeu 22 Nov 2012 - 13:30

et il y a aussi une petite erreur de calcul sur le prix de la ferraille le prix que tu indique est un prix au m² ce qui te sort une plaque à environ 10 €, et il ne faut pas que tu oublies le recouvrement des plaques entre elles ( au minimum une maille de recouvrement) .

pour calculer le nombre de ferrailles, en faite j'ai fait mon petit rectangle sur papier et j'ai fait comme si je les posais sur la surface du rectangle, cela fait, j'ai compté le nbr de feraille, soit: 14

Voici mes calculs revu:





à vous de critiquer!

cordialement,

TAEK


TAEK
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 135
Points : 351
Date d'inscription : 18/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  TAEK le Jeu 22 Nov 2012 - 22:56

personne pour me donner son avis sur mes calculs?

au faite pour la ferraille sur le net, ils mettent comme prix 3.50€

cordialement,

TAEK

TAEK
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 135
Points : 351
Date d'inscription : 18/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  oliver67 le Jeu 22 Nov 2012 - 23:23

Salut
Tout d abord, comment es tu équipé pour le transport, remorque ou bien?
Le cout de ton sable est 2 fois plus cher qu`en graviere. Non, j'ai pas vu que tu utilisais un volume et non une masse.
En centrale, j ai le beton sec a 120 euros le m3. Si tu le cherche, t as plus qu a le mouiller.
Sinon, a la limite, tu negocies un transport dans les90 euros si pas trop loin.
Sinon, avec ferraillage, une dalle de 8 cm suffirait pas?
Si tu fais venir la toupie, tu te feras tout de même moins kier.
Bonjob.


Dernière édition par oliver67 le Ven 23 Nov 2012 - 10:07, édité 1 fois

oliver67
complétement accro
complétement accro

Messages : 955
Points : 2063
Date d'inscription : 05/06/2012
Age : 41
Localisation : de l'autre côté des Vosges

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  la bricole le Ven 23 Nov 2012 - 6:12

TAEK a écrit:
dans tes calculs il y a des petites erreurs, outre l'histoire de TVA comme le signale OUSS, tu dis avoir besoin de 2,6 m3 de sable et 3,14 m3 de gravier, si tu rajoutes le ciment et l'eau, comment obtiendrais tu seulement 3,6 m² de béton.

comment trouve tu 3.6m2?


cdt

TAEK

Bonjour TAEK, bonjour à tous

Ce que je voulais dire, c'est que tes quantités de sable et gravier sont trop importantes pour 36 m² X 10 cm soit 3,6 m3 !!

Cdlt

Pierre

la bricole
complétement accro
complétement accro

Messages : 632
Points : 1646
Date d'inscription : 07/10/2009
Age : 59
Localisation : CHERBOURG

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  bricoleux le Ven 23 Nov 2012 - 7:55

Bonjour à tous,

dans tes calculs il y a des petites erreurs, outre l'histoire de TVA comme le signale OUSS, tu dis avoir besoin de 2,6 m3 de sable et 3,14 m3 de gravier, si tu rajoutes le ciment et l'eau, comment obtiendrais tu seulement 3,6 m² de béton....

taek,

le béton est constitué de gravier, de sable, de ciment et d'eau.
trois éléments de granulométries différentes, + l'eau qui réagit avec le ciment.

le sable se loge dans les trous laissés entre les éléments du gravier, le ciment ayant réagit avec l'eau bouche ce qui reste de petits vides.
un bon mélange serait celui où il n''y a plus de trous.

le valeurs données plus haut ne me font pas bondir du tout.

A+ Bernard


Dernière édition par dudu le Lun 26 Nov 2012 - 15:17, édité 1 fois (Raison : modification de la couleur d'écriture: bleu sur bleu = illisible)

bricoleux
complétement accro
complétement accro

Messages : 2604
Points : 6369
Date d'inscription : 25/03/2012
Localisation : belgique/ardennes

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  c.phili le Ven 23 Nov 2012 - 8:14

Je ne connais pas le prix en France mais pourquoi bricoler a vouloir faire soi-même le béton, le faire revenir tout fait reviendra certainement mois cher, il sera de meilleure qualité et il y aura bien moins de main d'œuvre.
En plus il y aura des adjuvants qui feront que la dalle ne fissure pas.
Tu pourrais même peut-être pousser jusqu'a demander un béton auto compactant qui a la propriété de le pas devoir être ni vibré, ni tirer, c'est à dire qui s'étale de lui même.
Je sais de quoi je parle, je suis mécano de maintenance ici

_________________
Vouloir c'est pouvoir
à voir  une sphèreuse
fabrication d'une scie à ruban pour métaux (terminé)
En cour: Numérisation d'une HBM45. Une CNC pour Patrick (fabrication)

c.phili
Modérateur
Modérateur

Messages : 2675
Points : 6618
Date d'inscription : 03/01/2011
Age : 58
Localisation : Comines (Belgique)

http://cphili.eu

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  TAEK le Ven 23 Nov 2012 - 14:04

BONJOUR à tous!

L'intérêt pour moi de faire tout ces calculs c'est de comprendre comment on calculs la quantité de matériel à prévoir pour faire une dalle, je trouve cela vraiment enrichissant!

peut-être que je ferais le béton moi même ou peut-être je ferais venir une toupie, on verra selon les devis!

par oliver67 le Jeu 22 Nov - 23:23
Salut
Tout d abord, comment es tu équipé pour le transport, remorque ou bien?
Bonjob.

Pour ce qui est du transport pas de soucis, j'ai un amie agriculteur, donc j'ai a dispo tracteur et remorque, sachant que j'ai une carrière à 3 km de chez moi et je connais un des chef d'équipe qui y travail donc je pense que je peux avoir des réduc sympa!

Pour ce qui est du ciment, j'ai un cousin qui peux me prêter son camion. De plus, j'ai moyen d'avoir de bonne réduc via des connaissances.

Bref le transport n'est vraiment pas un soucis!

Bonjour à tous,

dans tes calculs il y a des petites erreurs, outre l'histoire de TVA comme le signale OUSS, tu dis avoir besoin de 2,6 m3 de sable et 3,14 m3 de gravier, si tu rajoutes le ciment et l'eau, comment obtiendrais tu seulement 3,6 m² de béton....

taek,

le béton est constitué de gravier, de sable, de ciment et d'eau.
trois éléments de granulométries différentes, + l'eau qui réagit avec le ciment.

le sable se loge dans les trous laissés entre les éléments du gravier, le ciment ayant réagit avec l'eau bouche ce qui reste de petits vides.
un bon mélange serait celui où il n''y a plus de trous.

le valeurs données plus haut ne me font pas bondir du tout.

A+ Bernard

Donc mes calculs te semble correcte par rapport à la superficie bernard?

Encore merci pour vos réponse,

Ce forum est une mine d'or!!


cordialement,

TAEK

TAEK
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 135
Points : 351
Date d'inscription : 18/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  bricoleux le Ven 23 Nov 2012 - 20:39

Bonsoir à tous,

bonsoir Taek,

je suis actuellement hors de mes murs, et ai peu de temps à moi.

si tu veux, je peux me pencher sur ta feuille de calcul dès lundi, mais pas avant.

dis moi.

cordialement

Bernard


bricoleux
complétement accro
complétement accro

Messages : 2604
Points : 6369
Date d'inscription : 25/03/2012
Localisation : belgique/ardennes

Revenir en haut Aller en bas

Re: conseil pour une dalle en béton

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 15:20


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum