Une CNC pour Patrick

Salut a tous
Les vacances sont terminées, retour à la maison prévue pour samedi matin.
Comme prévu, j’en ai profité pour pondre un nouveau projet.
Il s s’agit d’un petit portique CNC pour mon frère Patrick, je suis sur qu’il en fera bon usage.
La fabrication commencera dès que possible, ça me fera encore reculer le mien de projet de portique mais ce n’est pas grave, j’ai déjà de quoi m’amuser avec mon HBM45.
Les grosses lignes du plan sont terminés, il me reste à rentrer dans les détails, ça c’est encore dans ma tête.
Ce portique sera prévu pour se séparer en deux, pour pouvoir plus facilement le transporter, il est destiné aux foires et autres manifestations dont Patrick participe.
La structure sera entièrement en profil alu, la table sera fixe et intégrée au châssis pour plus de rigidité et stabilité.
Le châssis et la table seront en profilés de 90/45, les traverses de l’axe X seront en 45/45.
Bien sur, comme cette machine est destinée a être transportée, j’emploierais le maximum d’alu.
La transmission sera dans un premier temps faite avec des vis trap TR14, deux noix jumelées par vis pour éliminer facilement le jeu. Le montage sera prévu pour faciliter leurs remplacements par des vis à billes, ce qui pourrait être envisagé par la suite.
Le guidage sera assuré sur les trois axes par des rails à patins THK.
Pour l’électronique, je vais reprendre la même que le projet précédent de Patrick, trois PàP néma23 de 2.2Nm, je doute que se soit suffisant pour les 3 axes mais on en a, si ça ne convient pas on les changera de même pour la carte qui sera une  TB6560  alimentée en 24 volts.
La broche sera une kress.
Les déplacements seront de 370x475x140
Voici comment devrait se présenter la chose.


Philippe

Salut,

Hé hé !  c'est reparti

Tu a prévu 2 vis sur le Y on dirait ? .. Est tu sur que c'est bien nécessaire avec un portique fermé (qui passe dessous) et sur une largeur aussi faible ?

Je ne comprends pas comment ton Z vas pouvoir descendre assez bas .. sur ton dessin il semble déjà au plus bas ... et très loin de pouvoir usiner près de la table.

++
David

Hello,
un beau projet, à suivre
quelques petites remarques (la critique (objective) est toujours facile)
• pense à bien rigidifier le portique par l'adjonction d'une "plaque" renfort à l'arrière au niveau de la traverse du portique ; + c'est rigide, mieux c'est !
Tu réduira encore + les déformations possibles.
• une cnc caniveau, on dit que c'est souvent mieux en terme de qualité de travail ; cela dit, ça demande une course en Z + importante… et un bras de levier + important au niveau de la jonction portique/traverse inférieure.
Là aussi, la liaison doit être solide.
Cela dit, 2 vab pour animer le portique solutionnera pour beaucoup le problème afin de réduire au maximum les efforts induits.
• un bridage/maintient de la kress en haut de celle-ci améliorera encore la rigidité de la broche ; seule, la bride/collier bas reste "un peu flexible" au niveau de la broche.
Quand j'ai monté mon système d'aspiration, j'ai inclus dans ce support une cale à la forme de la kress, en haut, qui permet de bien rigidifier l'ensemble ; elle ne bouge plus !
Il te faut pour ça prévoir de rallonger la plaque support du Z de la hauteur de la broche… à prévoir pour son immobilisation haute.

Bon courage pour ce beau projet.
Tu as fais le bon choix pour les rails de guidage prismatique ; je changerais les miens quand mes sbr auront pris du jeu…

à suivre avec intérêt

Sebastian

Zioup Philippe et vous tous,
Ticket.
Tu aurais dû prévoir dès le départ de la faire en au moins dix exemplaires pour le groupement d'achats.

Je me fais les mêms réflexions que David et même une de plus : avec des courses aussi faibles pourquoi adopter la formule portique mobile ?
Est ce que je vais ressortir la réalisation exemplaire (pour moi) de aerofun.be ? Eh oui un belge aussi !!! Allez je pense qu'en un week-end cool on la fabrique hormis les approvisionnements.
Stan

une cnc caniveau, on dit que c'est souvent mieux en terme de qualité de travail ; cela dit, ça demande une course en Z + importante… et un bras de levier + important au niveau de la jonction portique/traverse inférieure.

Et c'est vraiment ch*** pour bosser ; je sais , j'en ai une (et même 2) ...

++
David

bsr Philippe & tous,
moi aussi j'en prend un de

Beau projet, je prends également un ticket.

Bonjour à tous,

dh42 a écrit:

une cnc caniveau, on dit que c'est souvent mieux en terme de qualité de travail ; cela dit, ça demande une course en Z + importante… et un bras de levier + important au niveau de la jonction portique/traverse inférieure.

Et c'est vraiment ch*** pour bosser ; je sais , j'en ai une (et même 2) ...

++

David, sur tiennes tu as la table entièrement cernée par des profilés...



... alors que sur le projet de Philippe, la table est libre dans le sens du Y.


Ça permet, comme je le fait souvent, de fraiser en plusieurs fois, des pièces bien plus longue que la table. Mais l'idéal est de pouvoir profité de l'intégralité de la surface permis par les bras du portique, comme sur la mienne et celle de Bruno, j’apprécie, malgré sa taille réduite, de pouvoir y fixer des pièces de 900mm de largeur.  
Bonne journée,
JPaul

@diomedea ; si je comprends ce que tu as écrit, tu peux usiner des pièces dont la dimension transversale est plus grande que la distance entre les jambes du portique. C'est bien ça ?
Dans ce cas j'aimerais savoir comment.
Stan

intéressant
avec un peu plus de pieds, la traverse inférieure violette pourrait être un profilé au lieu d'un plat, ce qui donnerait de l'ancrage pour remonter de l'épaisseur (un petit profilé?) le long des joues du Y

de plus les deux traverses supérieures Y, qui portent les deux rails Y, gagneraient à être réunies en une plaque. dans une logique de chasse aux effets de parallélogramme
de plus, pour avoir là de la résistance en torsion (le travail de la fraise en direction de Z ou de X va créer de la torsion sur les rails Y) cette plaque entre les deux rails Y pourrait être constituée d'un profilé. peut-être que 90x45 ne suffira pas et qu'il faudra un 150x45

stanloc a écrit:@diomedea ; si je comprends ce que tu as écrit, tu peux usiner des pièces dont la dimension transversale est plus grande que la distance entre les jambes du portique. C'est bien ça ?

Non, du tout! 900mm C'est le passage entre les jambes du portique.
Pris d'un doute j'ai été vérifier, c'est plus précisément 897mm...

Bonjour

Je prends un ticket aussi  

BOB47

Elle est vraiment belle !!!

Maintenant, pour nous refroidir (en cette période, on en a bien besoin), as tu fixé le budget qui sera présenté au ministre des finances qui sera amené a le débloquer ??



Antoine (qui n' a pas de petit frère constructeur de cnc)

Salut à tous
De retour chez moi, un départ maussade sous 200km d'orage et une pluie battante.
Sinon le reste du retour sans encombre, un petit blocage sur l'A1 à 30km de chez moi du a un accident.
J'avais posté ce post avant de prendre la route et je ne m'attendais pas vraiment a toutes ces réponses.
Je vais donc essayé de répondre a tous mais ce ne sera pas en une fois
Vos critiques sont pour moi primordiales, c'est mon premier portique et même si j'ai parcouru 10000 forums, j'ai certainement encore beaucoup a apprendre.
Pour commencer, David tu as raison, il y a bien quelque chose qui cloche mais ce n'est pas une erreur de conception mais de fichier.
J'ai en effet fait l'erreur mais je m'en suis bien vite rendu compte et rectifié mais seulement dans la hâte du départ, j'ai mis les mauvaises captures, donc j'ai édité mon premier message avec les bonnes photos
Pour les deux vis, mécaniquement je pense que même avec une telle largeur, on ne pourra jamais enlever le risque de partir en crabe même si c’est minime avec le guidage par patin à billes.
Comme cela ne me coûtera pas cher d’en mettre deux, autant en profiter.

Salut,

David, sur tiennes tu as la table entièrement cernée par des profilés...

Oui, mais comme j'ai un martyre qui fait la hauteur des profilés, au final ça reviens au même.

j'ai mis les mauvaises captures, donc j'ai édité mon premier message avec les bonnes photos

Ok, ça vas mieux comme ça ...

++
David

Sébastian, par renforcer la traverse je suppose que tu parle de la double traverse en 45/45.
Je ne pensais pas que vu la largeur l’ensemble pourrait se déformer mais j’en tiendrais compte, rien n’empêche de rajouter un renfort par après.
Si mon choix s’est arrêté sur des vis trap et non des vis a billes, c’est uniquement pour réduire le prix.
Je dois dire que cette machine est financée par Patrick et ses moyens ne sont pas illimités. On doit malheureusement donner la priorité à ce que l’on n’a pas encore tel que les profilés alu et les rails de guidage mais le montage sera fait tel que le changement de vis sera aisé.
J’en profiterais pour lancer un appel pour de l’alu, j’aurais besoin du 20mm d’épais pour ce projet, si quelqu’un en a à vendre a un pris raisonnable, je suis preneur.
Par contre pour la fixation de la kress, en voyant la largeur des brides prévue pour les broches chinoises, je me suis bien demandé si cette petite bride aurait soutenu convenablement la kress, je vais donc regarder de près pour en ajouter une deuxième.
Salut Stan, oui j’aurais pu faire la table mobile à la place mais je doute que j’aurait gagné de la rigidité, loin de là, ici la table fait partie du châssis mais ce n’est pas seulement pour ça, Patrick a un tout petit atelier et le moindre dm² peut devenir un problème.
Je ne connaît pas aerofun.be, j’irais faire un tour.

Avec les courses demandées, regarde bien la différence d'encombrement entre une cnc à portique mobile et une cnc à portique fixe et tu verras que le jeu peut valoir la chandelle car la dépense s'en ressent. Tout comme pour le choix entre du profilé en alu et du tube carré ou rectangulaire en acier ; comparer les poids et les prix.
Ce n'est pas la précision qui fait la différence entre les vis à billes (que nous utilisons) et les vis trapézoïdales, en plus du prix c'est la résistance à l'usure qui est meilleure avec des vis à billes. Sinon il faut aussi comparer les prix en tenant compte du coût des moteurs + les drivers + l'alimentation. En effet le besoin en puissance risque de ne pas être le même avec les vis trapézoïdales.
La VIE n'est qu'une longue affaire de compromis.
Stan

Je sens que nous allons nous plaire à fabriquer cette machine! Question finance, j'ai réussi à réunir 450 euros pour l'instant. De quoi voir venir!. Et je vais pouvoir en rajouter.
Je vous remercie d'avance pour tous les conseils que vous nous prodiguez et aussi pour ceux avenir.
En effet, c'est moi qui préfère une table fixe en raison de mon manque de place dans mon atelier. Ma première cnc était bien trop grande pour la placer dans ce dernier! C'est pourquoi je l'ai re démontée. Concernant les moteurs et les cartes, j'ai ce qu'il me faut pour l'instant, je considère que si ils fonctionnaient sur ma grosse cnc, cela devrait fonctionner sur cette nouvelle petite machine. Comme dis Philippe, dans le cas contraire, il nous sera aisé de changer les moteurs ou certains d'entre eux pour des plus forts, j'aurais alors certainement les sous pour ces transformations!

bonsoir philippe et patrick

faudra me communiquer vos bonnes adresses

450 euros, selon le web c' est juste pour les rails thk sur lesquels je bave
a moins qu' en occasion ??

++
Antoine

Non, ce n'est pas de l'occasion, mais il est vrai que Philippe a de bonnes adresses, connue pour les rails d'ailleurs. Perso, je ne connais pas l'adresse, mais pour 20 euros le rail et 10 euros le patin, j'ai mes six rails avec deux patins sur chaque pour 240 roro. Je ne sais pas si le vendeur en a des masses, alors il faut supposer que je vais me servir avant!

Bien évidemment que les rails sont d'occasions, du moins achetés comme tel
Une bonne affaire que je ne pouvais rater grâce à la générosité d'un ami chez nos voisin.
450€ ce n'est malheureusement pas le budget total qu'il faudra prévoir, on en est bien sur conscient.
Mais pour nous, l'important c'est de pouvoir déjà financer ce qu'on a pas encore, principalement les rail et les profil alu.
C'est difficile d'estimer ce qui sera alloué comme budget, dès qu'on fait une étude approfondie avec ce que je voudrais réellement faire, ça s'enflamme
Je suis sur que si, à la base, Patrick a un portique fonctionnel et esthétique, il ne me tiendra pas rigueur si j’ai employé des vis trap à la place de vis à billes ou si il faut démultiplier la motorisation quitte a ralentir la machine. Le principal c’est de mener tout ça a bien en prévoyant la possibilité de modifier certaine chose sans problème sans devoir recommencer à zéro, je ne suis pas fan des V1 pour faire la V2 ainsi de suite.
Déjà le projet initial était un petit portique suffisamment grand pour passer du A4 uniquement destiné à la gravure et là on s’est déjà gravement égaré.
Stan, ce ne sera certainement pas la réalisation exemplaire dont on rêve, comme tu le dis bien, tout est une affaire de compromis, des tubes acier ou profilés alu ? Soudure ou vissage ? Néma 23 ou néma 34 ? Toutes ces questions, qui ne se les posent pas ?
Pour finir, on réfléchi un peu trop, ou on laisse tomber ou on se lance, bien sur ça ne veut pas dire qu’il faut se lancer à l’aveugle.

phil135 a écrit:intéressant
avec un peu plus de pieds, la traverse inférieure violette pourrait être un profilé au lieu d'un plat, ce qui donnerait de l'ancrage pour remonter de l'épaisseur (un petit profilé?) le long des joues du Y

de plus les deux traverses supérieures Y, qui portent les deux rails Y, gagneraient à être réunies en une plaque. dans une logique de chasse aux effets de parallélogramme
de plus, pour avoir là de la résistance en torsion (le travail de la fraise en direction de Z ou de X va créer de la torsion sur les rails Y) cette plaque entre les deux rails Y pourrait être constituée d'un profilé. peut-être que 90x45 ne suffira pas et qu'il faudra un 150x45

Je n'avais pas vraiment tout compris à ta réponse, maintenant que je suis chez moi, devant pas mal de matos, je réalise bien mieux.
En effet, la traverse avec 2 profilés de 45/45 risque de manquer de rigidité, des 45/90 serait peut-être plus appropriée mais en traversant mon atelier je suis tombé sir des profils en tôle pliée de 5mm, très rigide.

Avec quelques renforts soudés à l'intérieur, je pourrais encore accroitre la rigidité et d'après mes calculs, le poids serait +- le même que 2 profilés alu de 45/90.
En plus ce serait gratuit pour Patrick.
Je vais mettre ça sur plans pour voir ce que ça donne.

A propos de la table, oui je n'avais pas remarqué qu'à la BZT, la table était plus profonde que le châssis, je trouve ça d'ailleurs un peu bizarre, si je l'ai prévue à même hauteur c'est non seulement pour pouvoir y placer des pièces qui dépassent de chaque côtés mais aussi pour faciliter l'évacuation des copeaux.
Pour ceux qui désire un ticket, ils sont dispos au prix de 15€ au profit du staf de métabricoleur

plutôt que souder des goussets à l’intérieur de ce profilé plié, je pense qu'il serait plus efficace de le refermer par une tôle plate posée (soudée ou multi rivets, voir très bon collage) au niveau de la cote de 140, pour avoir une sorte de tube sur mesure

Voilà comment je vois plutôt la chose

Une tôle ne permettait plus le passage de la noix et une fine tôle rivetée ne rigidifierait certainement pas l'ensemble, même soudé d'ailleurs.
Ici on parle de tôle bleu de 5mm à 4 plis, même sans renfort sur une longueur de 550mm, on peut déjà y aller fort pour la déformer.