Une CNC pour Patrick

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Re: Une CNC pour Patrick

Message  phil135 le Dim 2 Aoû 2015 - 22:15

effectivement, si tu veux passer la vis à l'interieur tu ne peux plus refermer la forme
vu les directions d'efforts que l'on peut anticiper je me demande si ces goussets sont très nécessaires; il faudrait faire les deux calculs mais je n'ai plus acces à ça en ce moment.

il me semble que
quand la fraise travaille en mouvement d'axe Y , la tole pliée est bien comme ça
quand la fraise appuie selon Z (plutot un perçage donc) ou travaille selon X , l'effort rapporté là est une torsion.
en torsion le fait de segmenter avec les goussets est-il un plus ? ou juste du boulot en plus ?
je pense qu'il serait plus payant de fermer le caisson par une tôle de même style ep 5 mm, soudée, quitte à décaler la vis

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Re: Une CNC pour Patrick

Message  c.phili le Dim 2 Aoû 2015 - 23:14

Une tôle de 5mm augmenterait considérablement le poids, il n'y a pas que la vis qui faudrait reculer mais aussi la noix et finalement l'ensemble du Z qui engendrerait un plus grand levier par rapport à la traverse, ce qui n'arrangerait rien pour la torsion.
Si on prend un UPN100 de 6m de longueur par exemple,  rien qu'en le maintenant d'un coté dans un étau
et en le forçant de l'autre avec une clé à tube, il est très facile de le tordre, la même expérience avec des goussets tout les 50cm donnera un résultat tout à fait différent.
Je n'y connais pas grand chose en cnc mais la structure métallique, c'est mon job Very Happy
Mais bon, ici on ne va pas chercher non plus a supprimer totalement l'effet de torsion, la machine ne travaillera pas l'acier  scratch

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Re: Une CNC pour Patrick

Message  Patrick le Belge le Lun 3 Aoû 2015 - 7:35

Hello!
J’étais prêt à dire ce que Philippe viens juste de dire ci-dessus, c'est pour l'alu cette machine pas pour de l'acier.
De plus nous devons regarder à ce qu'elle est la plus légère possible car il faut tenir compte qu'à 66 ans on a plus la force de 20 ans, en fait on en a trois fois moins.
Avec ma santé, je vais quand-même devoir transporter cette cnc dans ma voiture et, je dois parvenir à la mettre dans mon coffre. Déjà, je vais devoir prévoir un système de levage pour ce faire, que je peux aussi mettre dans mon coffre et qui pourra par ailleurs peut-être servir de support à la cnc. Mais ça, je verrais plus tard!
En effet, question finance, je sais très bien qu'avec ce que j'ai je n'en suis qu'à la moitié et que je vais devoir en rajouter Mais ce n'est pas le plus gros de mes soucis, depuis que je touche ma retraite ma situation financière a bien changée en capacité de dépenses, de plus ce que me rapporte les cours de peinture et dessin n'est pas négligeable! Very Happy

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Re: Une CNC pour Patrick

Message  Patrick le Belge le Lun 3 Aoû 2015 - 7:50

Concernant la séparation en deux de la machine, je ne pense pas que ce soit une excellente idée. J'ai bien réfléchis à ça.
le poids de la base comprenant quatre profilés de 45 x 90 et deux vis trapézoïdales qui du reste je me demande comment faire pour les rendre démontables par rapport au portique (tout un système), plus les pieds ne feront pas si lourd que ça en plus du reste de la machine.
De plus si je dois commencer à faire tout un montage (et démontage) sur les lieux d'expositions je n'en ai pas fini! Une chose aussi, c'est que la rigidité du socle risque d'en prendre un coup s'il faut fixer ça avec des boulons.
Concernant mon système de levage, qui devra soulever à peine une trentaine de Kilos environs, je vois ça comme une petite chèvre en alu, qui se repliera sur elle même! Very Happy

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Re: Une CNC pour Patrick

Message  diomedea le Lun 3 Aoû 2015 - 8:21

Bonjour à tous,
Si je compare avec la BZT PF 600, qui est plus petite et semble de fabrication plus légère, on est déjà à 31kg nue...  A mon avis, dans l'état, cette CNC devrait largement dépasser les 30kg!
Pour moi c'est un avantage... mais si la priorité est d'avoir une machine portable et légère c'est un autre problème!
Bonne journée,
JPaul

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Re: Une CNC pour Patrick

Message  c.phili le Lun 3 Aoû 2015 - 8:33

Je pense aussi qu'il me sera difficile de faire quelque chose de bien qui fait a peine 30kg, ça les dépassera, c'est clair.
Maintenant si il faut faire un accessoire de levage pour la charger, qu'elle fasse 30 ou 100kg, quelle importance?
Patrick a un break, on pourrait envisager un système de pied comme sur les civières pour ambulance, Patrick connaît ça. Very Happy

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Re: Une CNC pour Patrick

Message  stanloc le Lun 3 Aoû 2015 - 8:57

Je suis du même avis que philippe ; les goussets qu'il montre à l'intérieur de son profilé en U sont extrêmement efficaces pour augmenter la résistance à la torsion.
Je constate ici et ailleurs que souvent les gens ont une approche plutôt théorique en matière de RdM. Je pense qu'ils travaillent sur image virtuelle et qu'ils n'ont de ce fait assez peu d'expérience pratique. Lorsqu'ils voient une plaque d'alu verticale constituant une jambe de portique, ils veulent systématiquement lui adjoindre un raidisseur alors qu'ils ne voient pas que la plaque fait 20 mm d'épaisseur et est donc LARGEMENT surdimensionnée pour résister aux déformations que pourraient engendrer un fraisage. C'est pareil ici ; un U en tôle de 5 mm réalisé avec 4 plis a largement la résistance en torsion dont a besoin Philippe sans devoir la renforcer.
De mon point de vue, la rigidité d'un chassis constitué d'un assemblage de tubes (par exemple) ne s'obtient pas tant en renforçant les tubes eux-mêmes mais en soignant les assemblages. Le mode d'assemblage employé est toujours escamoté par les dessinateurs en 3 D alors que c'est le "talon d'Achille" de leur chassis.
Quant à faire une cnc démontable pour le transport je suis aussi d'avis que ce sera au détriment de son efficacité.
Plutôt que de vouloir la soulever je regarderais à lui adjoindre un dispositif sur roues façon brancard des ambulanciers. Il faut voir avec quelle aisance ils chargent un individu dont le poids dépasse souvent 100 kg. Certes cela nécessite un véhicule adapté et aménagé en conséquence mais si l'opération de déplacement est fréquente cela vaut largement le coup
Une fois que l'on s'est bousillé le dos c'est une galère pour le restant de sa vie.
"un opéré du dos il y a 18 ans"

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Re: Une CNC pour Patrick

Message  c.phili le Lun 3 Aoû 2015 - 9:45

Salut Stan
Quand on parle de démontage, on devrait plutôt dire séparation, je compte séparer la base, donc la table au portique, c.à.d. que le portique reste en entier, la fixation entre le portique et la table pourrait être assurée par 6 vis.
J'étais justement en train de regarder sur le net le système de brancard, ce serait peut-être une bonne solution.

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Re: Une CNC pour Patrick

Message  stanloc le Lun 3 Aoû 2015 - 10:24

Il est clair que le travail c'est au niveau de la conception/réalisation alors qu'à l'usage ce serait beaucoup plus sympa.
D'ailleurs ta configuration en caniveau (que je pousserais encore plus en réduisant le portique à une poutre façon pont roulant) se prête justement à résister à des manipulations de transport car elle est autoportante. La plupart des réalisations sont tributaires de la base sur laquelle elles reposent alors qu'une structure en caniveau peut se suffire à elle-même et l'on gagne énormément en compacité.
Je regardais (avec mes critères qui en valent d'autres) la différence de longueur (encombrement) pour une course de 475 mm entre portique fixe et portique mobile et je trouve (en forçant la réduction d'encombrement) que le portique mobile fait gagner entre 5 et 10 cm en encombrement au détriment du surcoût des deux vis (et deux moteurs ?) et de la compacité.
Maintenant c'est toi qui voit.
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Re: Une CNC pour Patrick

Message  c.phili le Lun 3 Aoû 2015 - 10:55

A propos de deux moteurs, je n'ai jamais été fan, je me dis toujours que si l'un perd des pas, l'autre ne va pas forcement suivre, enfin je ne sais pas trop, en revanche, comme les moteurs que l'on a de dispos ne sont peut-être pas assez puissant pour le portique, en mettre deux serait peut-être une solution.
Je ne comprends pas comment tu raisonne à propos de l'encombrement si la table est mobile, elle ressortira forcement de chaque côté. il faudra donc prévoir plus de place.

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Re: Une CNC pour Patrick

Message  stanloc le Lun 3 Aoû 2015 - 13:12

c.phili a écrit:
Je ne comprends pas comment tu raisonne à propos de l'encombrement si la table est mobile, elle ressortira forcement de chaque côté. il faudra donc prévoir plus de place.

Déjà cela dépend de la conception de l'ensemble du chassis mais en plus je crois que l'on peut faire la différence entre l'encombrement au repos et celui en usinage (on peut le voir sur fraiseuse conventionnelle). Le plus contraignant selon moi c'est l'encombrement au repos d'autant plus que si on veut usiner une pièce plus longue que la table elle va forcément déborder et il faudra ouvrir ou la porte ou les fenêtres de l'atelier.
La perte de pas des  moteurs c'est un incident qui se produit aux essais et que l'on va éviter absolument ensuite donc ce n'est pas un critère. C'est comme le "départ en crabe" ; il ne se produit jamais avec des guidages linéaires sur billes surtout si on a respecté une règle de base dans les translations en mécanique.
http://www.usinages.com/threads/cnc-par-quoi-commencer.15262/
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Re: Une CNC pour Patrick

Message  dh42 le Lun 3 Aoû 2015 - 17:19

Salut,

Pourquoi ne pas installer la CN et tout ses équipements à demeure dans une petite remorque ? , de cette manière, minimum de manutention, à part accrocher la remorque à la voiture, pas d'insta/branchement du contrôleur et du PC à chaque déplacement, et la remorque sert à la fois de moyen de transport et de support à la machine sur le stand.

Le timon pourrait être démontable de façon à ne pas gêner lorsqu'elle est dans l'atelier.

++
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Re: Une CNC pour Patrick

Message  c.phili le Lun 3 Aoû 2015 - 17:28

Oui j'y ai pensé, ce serait l'idéal mais le problème c'est que Patrick doit pouvoir traverser sa maison et la remorque ne pourrait pas faire plus que 70cm de large hors tout, je ne sais pas si il y a une législation sur la largeur des remorques tractable avec une voiture.
Sinon se serait le pied, il pourrait même embarquer un petit groupe électrogène pour les endroit où il n'y a pas d'électricité cheers

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Re: Une CNC pour Patrick

Message  dh42 le Lun 3 Aoû 2015 - 18:03

Alors il faut 2 CN, une pour la maison et une pour les foires jesors

++
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Re: Une CNC pour Patrick

Message  dh42 le Lun 3 Aoû 2015 - 18:07



Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Une CNC pour Patrick

Message  Patrick le Belge le Lun 3 Aoû 2015 - 18:08

Faudrait pour ça que j’installe une boule sur ma voiture... Et là, ma femme ne serait pas du tout d'accord. De plus, il est possible que je change de voiture pour février prochain!
Deuxième raison est que je ne pourrais jamais traverser chez moi avec une remorque, je n'ai pas d'accès à l'arrière et dans le seul passage, il y a une armoire que je ne pourrais pas déplacer et qui me laisse 60 cm à peine pour passer. Déjà que ce sera juste avec la machine! Very Happy

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Re: Une CNC pour Patrick

Message  Guilhèlmus le Lun 3 Aoû 2015 - 18:40

Zioup,
Excellent David ! lol!

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Re: Une CNC pour Patrick

Message  c.phili le Lun 3 Aoû 2015 - 18:54

En plus il pourrait charger la dessus lol!

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Re: Une CNC pour Patrick

Message  Patrick le Belge le Lun 3 Aoû 2015 - 18:58

Ouais, scoup chi ché quand-même un betche "Poussé à l'carette" te trouve nin! Very Happy

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Re: Une CNC pour Patrick

Message  dh42 le Lun 3 Aoû 2015 - 19:20

Salut,

Faudrait pour ça que j’installe une boule sur ma voiture... Et là, ma femme ne serait pas du tout d'accord.

N'étant pas marié, je ne vois pas trop le rapport ... en quoi une attache remorque peut perturber une femme scratch scratch scratch

++
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Re: Une CNC pour Patrick

Message  c.phili le Lun 3 Aoû 2015 - 19:26

Elle n'a peut-être pas compris que la boule c'était au cul de la voiture scratch jesors jesuisdehors
Pardonnez moi mon père! What a Face

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Re: Une CNC pour Patrick

Message  stanloc le Lun 3 Aoû 2015 - 20:14

Ce n'est pas de voiture qu'il faut que tu changes jesuisdehors
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Re: Une CNC pour Patrick

Message  stanloc le Lun 3 Aoû 2015 - 20:33

Pour moi ce nouveau "détail" renforce ma conviction qu'il faut faire une cnc à portique fixe façon aerofun.be et pour la transporter la poser sur chant sur une table à roulettes façon brancard d'infirmiers.
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Re: Une CNC pour Patrick

Message  Patrick le Belge le Mar 4 Aoû 2015 - 8:42

C'est le prix de la boule David, le prix! Elle est d'une radinerie hors du commun! C'est pourquoi je dois me démerder à ma manière pour trouver le pognon pour ma cnc et le reste et ça ça reste entre moi et...moi! Elle peut pas savoir ça!
Je ne veux pas de cnc avec la table qui bouge à la place d'un portique pour la bonne et simple raison que je répète une fois de plus, JE N'AI PAS DE PLACE DANS MON ATELIER POUR LA FAIRE TRAVAILLER! En effet avec un portique fixe, je perd trop de place sur l'axe X, tandis que si c'est le portique qui se déplace, je gagne de la place. Mon atelier ne fait pas plus de 2,5 mètres de large et il y a déjà mon tour sur l'un des murs, il me reste plus que 1,5 mètre pour placer la cnc et pour avoir la place pour travailler!
Constitution de mon atelier vue de dessus;

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Re: Une CNC pour Patrick

Message  stanloc le Mar 4 Aoû 2015 - 9:05

Patrick, j'insiste (excuse moi) mais toi comme tous les gens sur les forums qui affirment qu'une cnc à portique mobile prend moins de place qu'une à portique fixe, DANS TON CAS, fais les calculs appropriés pour ME DIRE combien de cm tu gagnes.
Constamment je lis partout des affirmations QUALITATIVES (ça prend moins de place, c'est plus précis, c'est moins rigide etc....)
mais de grace passez à l'étape suivante (indispensable dans une conception) donnez des valeurs chiffrées. Tout comme les beaux dessins en fausse perspective qui ne renseignent pas vraiment car ils ne sont pas côtés et cela fait aussitôt dire aux mêmes gens :"ah tu devrais mettre une tôle derrière tes traverses ou tu devrais mettre un raidisseur ici et là". Mais quand on voit que la plaque fait 20 mm d'épaisseur et 40 cm de haut par 20 cm de large, le praticien SAIT qu'il n'y a pas besoin de la "raidir".
maintenant ce que j'en dis c'est pour faire avancer le smilblick c'est tout. C'est celui qui fait le boulot qui a le dernier mot et à fortiori celui qui paye.
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