fabrication d'une scie a ruban pour métaux

Salut a tous
Il y a quelques mois, un copain m’a refilé une tôle de 10mm d’épaisseur, de 1.5m de longueur et pliée  de chaque coté sur sa longueur a 370mm avec un rebord de 90mm, autrement dit, de profil elle fait 370mm avec un pli de 90mm de chaque coté, sur le coup je me suis demandé ce que j’allais en faire mais l’idée a très vite surgit, je me suis  très vite dis que ce serait pas mal pour l’archet d’une scie a ruban.
Depuis je ne cesse de consulter différentes notices et de faire des schémas et des petit plan et de récupérer tout ce qui pourrait me servir pour ce projet, mon but premier et de faire cette scie uniquement avec ce que j’ai pu récupérer et je pense avoir assez de matière pour mener a bien ce projet
J’avoue que ça grouille un peu dans mon esprit, le projet n’est pas simple, mes exigences son grandes, peut-être même un peu trop, l’avenir nous le dira
Soit, mon prochain projet sera la fabrication de toutes pièces d'une scie à ruban pour métaux.
Mon ambition est peut-être un peu grande mais ma scie actuelle, une optimium s120g, devient trop petite.
Je suis enfin en vacances, dans le sud, et mon temps perdu sera comblé par la réalisation des plans, contrairement aux autres projets que j'ai eu et vu la complexité, je préfère improviser le moins possible pour un résultat optimum.
quelques caractéristiques : Lame de 2800mmx27 une coupe min de 250/200 remontée et descente de l’archet auto (hydraulique),  étau pneumatique et déplaçable a gauche ou a droite, coupe jusqu'à 60° à droite et a gauche.
Voici les premiers dessins réalisés.



J’emplois Cobalt comme logiciel de dessin mais pour les intéressés je peux leur envoyer les fichiers en IGES de façon a les reprendre avec solidwork.
Bien sur à ce stade rien est encore fabriqué mais ça viendra très vite, toutes les pièces dessinées ont été étudier de façon à ce que je puisse les fabriquer  et uniquement avec ce que j’ai pu récupérer ces dernier temps
Philippe

rohlala, tu vas encore nous pondre un truc de malade

vivement la suite

Super projet !!

Tu nous y montrera la partie élec

Bien sur mais il faudra encore un peu attendre pour celà.
Pour le moment ce que je peux dire c'est que le moteur sera alimenté par un variateur qui sera partagé avec la pompe hydraulique.
Un peu plus de détail sur l'archet

Le travail du jour, pas de promenade aujourd'hui.
Pour l'instant tout s'assemble comme je le veux mais ce n'est pas évident de retomber pile dans les côtes avec les schémas que j'ai pu faire un peu à la fois, à ce stade cela représente quand même pas mal d'heures de recherche  



Vu de cet angle ça se complique  



Dommage que je ne puisse pas directement dessiner tout ça avec solidworks mais David (dh42) m’a proposé de faire un tuto dans la rubrique adéquate en prenant la scie comme thème, cela intéressera certainement pas mal de monde et se sera bénéfique aussi bien pour ceux qui veulent apprendre à travailler avec solidworks et ceux qui seraient intéressés d’avoir les plans détaillés pour une éventuelle fabrication

Bonjour Philippe

dis donc cela commence à avoir de la gueule, ca ne m'étonne pas que tu ais passé du temps sur le projet.

tu est parti "le nez dans le vent" comme on dit ou tu as étudié les modèles du commerce avec les plus et les moins et tu as fait ton étude ensuite.

je ne sais pas si tu es comme moi ( sûrement) mais je vois déjà ta superbe scie peinte en bleu forcément.

elle trône dans l'atelier, ca va être super

bon courage

Pierre

Salut Pierre
C'est bien évident que je n'ai pas tout sucé de mon pouce.
Je suis allé un peu partout pour voir les différents modèles et j'ai décortiqué les notices, je me suis fait passer des dizaines de fois pour un acheteur potentiel pour pouvoir m'approcher des machines puis j'ai pesé le pour et le contre.
Le plus difficile c'est de trouver les côte, bien sur elle ne sont pas dans les notices et il est difficile de rentrer dans un magasin pour se rapprocher des machines avec des instruments de mesures alors c'est là que ça se gatte, un travail de titan pour tout calculer et avoir des mesures qui tiennent la route.
Par exemple la lame doit passer exactement dans l'axe de la table et en hauteur elle doit rentrer d'au moins 2mm dans celle-ci et bien parallèle et ce n'est qu'un détail.
Pour les pièces bien visible tel que les guides lame c'est pas trop compliquer à copier mais par contre tout ce qui n'est pas visible, ben faut bien l'inventer
Bien sur il ne faut pas croire que je pond tout ça en quelques jours, je suis en vacances dans le Var et je profite de la tranquillité du soir et du matin tôt pour dessiner le projet, les calcul ont déjà été fait et je trimballe un dossier de plus de 100pages écrite avec les schémas et les idées que j'ai mijoté pendant des semaines voir même des mois.
Pour corser le tout, il faut encore que je tienne compte de ce que j’ai comme matériaux , il serait impensable de devoir tout acheter sans que le prix fasse obstacle au projet mais de ce coté là je ne m’inquiète pas beaucoup, je pense avoir largement assez de ferraille en stock pour le projet.
Le plus difficile, je pense que c’est encore ma femme qui ne cesse de me répéter que je suis un grand fou.
Philippe

Salut

David (dh42) m’a proposé de faire un tuto dans la rubrique adéquate en prenant la scie comme thème, cela intéressera certainement pas mal de monde et se sera bénéfique aussi bien pour ceux qui veulent apprendre à travailler avec solidworks et ceux qui seraient intéressés d’avoir les plans détaillés pour une éventuelle fabrication

J'essaie de m'y retrouver dans la pagaie que m'a foutu SW à l'importation et je commence ça dans quelques jours ...

Le plus difficile, je pense que c’est encore ma femme qui ne cesse de me répéter que je suis un grand fou.

Fabrique toi en une autre http://www.nanarland.com/Chroniques/Main.php?id_film=cherry2000

++
David

Bonsoir Philippe

Nous avons bien des posteurs qui possèdent ce genre de mathos et qui pourraient en faire un dossier un peu détaillé.

pour les matériaux c'est clair que les métaux ont tellement augmentés ce serait pas valable d'acheter et de faire .

Quant à nos "moitié" ce n'est jamais ce qu'elle veulent et au moment ou elles le souhaitent et puis des fois ca ne sert à rien !

bonne nuit, je vais

Pierre

dh42 a écrit:Salut

David (dh42) m’a proposé de faire un tuto dans la rubrique adéquate en prenant la scie comme thème, cela intéressera certainement pas mal de monde et se sera bénéfique aussi bien pour ceux qui veulent apprendre à travailler avec solidworks et ceux qui seraient intéressés d’avoir les plans détaillés pour une éventuelle fabrication

J'essaie de m'y retrouver dans la pagaie que m'a foutu SW à l'importation et je commence ça dans quelques jours ...


++
David

Salut David

quand tu écris : PAGAIE



ca ne veut pas dire que tu RAMES toi le spécialiste de SW :mdr11:

ce ne serait pas plutôt pagaille .
bonne journée

Pierre

Salut ,

ca ne veut pas dire que tu RAMES toi le spécialiste de SW mdr11

ce ne serait pas plutôt pagaille .

Vi petite erreur il n'était pas tard pourtant (mais depuis un moment je ne bosse que d'un œil, ça aide pas...)

"spécialiste " c'est peut être un peu exagéré, il y a une montagne de choses que je ne sais pas faire sous SW, il n'y a pas si longtemps que je l'utilise.
Je me sens toujours plus à l'aise sur 3dmax surtout pour les finitions mais ce n'est pas vraiment fait pour faire de la mécanique, SW me prend parfois bien la tête pour le texturage et je galère avec les éclairages, je n'arrive pas à en faire ce que je veux .... si JP (Diomedea) passe par la, un petit tuto sur leur gestion serai bien je ne sais pas non plus utiliser la modélisation surfacique, les fonctions de tôlerie et j'en passe .... encore quelques années d'apprentissage

++
David

ben moi j'ai déjà réussi a faire un cube :taz:

Ca se dessine, bientôt fini  
Enfin, ça ne commencera vraiment que la semaine prochaine.  

Salut Philippe

c'est super, beau matos en perspective

en début de post tu parlais de descente hydraulique auto, sur quel principe ?

bon courage pour la suite

Pierre

Ben un système bien simple, cher si on veut du neuf mais j'ai trouvé en occase tout ce qu'il me fallait
L'archet remontera grâce a un groupe hydraulique qui prendra place dans le socle, il s'arrêtera sur un contact réglable pour éviter qu'il ne remonte à chaque fois à son maximum et redescendra en douceur par retour d'huile passant par une vanne pour le réglage. Un seul variateur sera affecté pour les deux moteurs, celui du groupe hydraulique de 0.75Kw et celui de la scie de 1.5 Kw, une fois l'archet en bas, un contact de fin de course permutera automatiquement les deux moteur. Par contre je compte bien rajouter la possibilité d'arrêter la scie en position basse sans remonté auto pour éviter que la lame coince avec les petite pièce en cas d'emplois de butée.

Bonjour Philippe,

Pour le système hydraulique, comment sera gérée la pression de coupe ?

Sur les scies alternatives du boulot, il me semble me souvenir que l'on pouvais régler la pression de la lame sur la matière, mais je ne sait pas si c'est le verin qui donnais la pression (poussée vers le bas) ou si c'est la masse de l'archet qui fournissait la pression de coupe, et l'hydraulique qui la limitait en fournissant une contre pression vers le haut.

Je ne comprends pas bien l'intérêt d'un variateur sur un groupe hydraulique un simple clapet de décharge peut limiter la pression maxi de manière plus simple, si le but et d'y allez "molo"

++
David
(et cette plieuse ??? ... je l'ai pas dis fort, dès fois que Madame écoute )

Salut a tous
La pression que la lame exercera sur la pièce se fera, comme beaucoup de scie uniquement grâce à son poids et sera limitée par une vanne.
Dans mon cas, le variateur me sert uniquement à faire tourner le moteur de la pompe, je n'ai pas de triphasé et je n'arrive pas a démarrer le moteur avec un condo sur du 220volt mono
Bien sur la vitesse ne sera pas réglable mais bloquer a 50hrtz.
Maintenant j'ai trois pompes hydraulique donc ça dépend aussi de celle que j'emploierais.
J'ai un groupe complet avec un moteur de 0.75kw avec le moteur immergé dans l'huile, hé oui je ne connaissais pas non plus avant d'en avoir un, a mon avis ce n'est pas un moteur ordinaire et donc pas question de le changer d'autant plus que ce groupe est complet.
j'en ai un deuxième presque complet mais sans réserve d'huile et avec des raccords automatique pour brancher les tuyaux, à mon avis c'est un groupe mobile, en quelque sorte, qui devait servir a plusieurs endroits ou alors c’est un montage fait par quelqu'un qui n'y connaissait rien et qui a abandonné son projet, soit, je l’ai acheté sur EBay pour 25€ complet avec un moteur de tri 1.5kw apparemment le matériel est quasiment neuf donc ce n’était pas a rater.
Puis dernièrement j’ai récupéré une petite pompe hydraulique seule, elle tournait d’origine avec un moteur de 0.75kw, d’après l’ancien proprio et d’après lui elle peut très bien tourner avec un moteur moins puissant en limitant le débit, donc si je trouve d’ici là un moteur mono de 0.5kw mono par exemple, il n’est pas exclu que je monte un petit groupe en mono et dans ce cas là je n’aurais plus besoin de le brancher sur le variateur.
Sinon le principe avec le variateur est tout simple : il suffit d’affecter la marche avant au moteur de scie réglable par potentiomètre et une vitesse sélectionnée à la pompe, configurée à 50hertz, un contacteur permute les entrées.
Bien sur dans ce cas les deux moteurs ne tourneront jamais en même temps mais je n’en vois pas l’utilité.
Sur la scie alternative de mon boulot, la seule que je connais, le principe est bien différent, un excentrique repousse à chaque tour l’archet vers le haut pour libérer la lame au retour et comme l’huile continue a retourner dans la cuve, au moment de repartir dans l’autre sens l’effet contraire se produit, l’excentrique tire sur le piston et donc en même temps sur l’archet.
Philippe

Bonjour Philippe,

Ah oui; je n'avais pas pensé au tri

J'ai fait tourner quelques moteurs tri en mono avec des condos, ce n'est vraiment pas merveilleux ... grosse perte de puissance et de couple, d'autre part même pour un petit moteur de 500W les condos tenaient presque autant de place que le moteur lui même (et ils ne sont pas toujours facile à trouver).

Pour la pression de coupe produite par le poids de la partie mobile, c'est le plus simple, par contre l'inconvénient est que la pression varie suivant l'inclinaison de la lame, elle est maxi lorsque la lame est horizontale, et beaucoup plus faible au début de la coupe lorsque l'angle que fait la lame avec la surface de la pièce augmente.

Quelles sont les raisons qui t'on fait pencher pour une scie à ruban plutôt qu'alternative ?

J'espère que tu a eu un meilleur temps dans le Var qu'ici, ça va bientôt faire 3 semaines qu'il pleut tous les jours (bon c'est de l'eau chaude, c'est à ça qu'on reconnais l'été ici )

++
David

Salut
Tu parle du temps je suis venu chercher le soleil, pas les orage
En plus depuis hier midi, plus de connexion, enfin c'est revenu.
J'ai également étudié un peu la scie alternative mais j'ai largement laissé tomber au profit du ruban.
Au niveau fabrication, si on veut une bonne scie, ce n'est pas aussi simple que ça, il faudra prévoir un archet très rigide si on ne veut pas casser la lame a chaque coupe, à moins de reprendre le système d'il y a un siècle, la fabrication n'est pas évidente.
Mais c'est surtout au niveau de l'emploi, la scie alternative est beaucoup plus brutale et demande un très bon serrage, c'est quasiment impossible de scier des toutes petites pièces sans prendre un tas de précautions ce qui nous fait perdre pas mal de temps sans compter que la coupe est beaucoup plus lente et pas aussi fine que la scie à ruban, allez essayer de scier par exemple de la tige filetée de 8mm, alors que je le fais régulièrement avec ma scie à ruban.
La lame ne s’use que sur une partie, si elle casse il y a toujours un risque que des morceaux partent de tous les cotés avant qu'on ai le temps de la stopper alors que le ruban s'arête net.
Elle est plus bruyante, j'ai pas envie que mes voisins viennent sonner à 6h du matin
La scie à ruban fait un bruit plus constant et peut se confondre au loin avec un moteur de voiture.
Le ruban est peut-être plus cher à l'achat mais à long terme il est bien plus économique, j'ai une bonne adresse en Allemagne d'ailleurs pour ça.
Sur passion usinage, Lil n’a pas l’air tout a fait d’accord avec moi, je respecte ses idée, elle sait de quoi elle parle mais en se basant sur les grosses machines industrielles qu’elle connaît.
Je ne me base que sur celle que j’ai à mon boulot donc il n’est pas sur que j’ai entièrement raison.
Philippe

Voilà au final a quoi cela devrait ressembler.  
Bien sur il manque encore des pièce, le vérin par exemple mais je n'ai pas pris les côte de celui que j'ai et je ne veux pas m'en inventer un en sachant que je devrais modifier le plan après, le carter bien sur mais ça c'est une formalité, le système d'arrosage sera classique, il manque aussi les contacts de fins de course qui se trouveront en bout de l'axe du pivot de l'archet.
Pour l'étau j'ai ma petite idée mais pas encore dessiné, je laisse un peu reposer ma matière grise, ça commence à fondre.  
 



En respectant les plans, les dimensions de coupe seraient très intéressantes. +- 291/234 c'est déjà pas mal et en reculant au maximum les mors fixe je pourrais encore augmenter la largeur de coupe de presque 100mm, bien sur a 90°, je n’ai pas encore fais de simulation à 45° pour voir ce que ça donne mais je le ferais.

Bonsoir Philippe,

Un débat intéressant que celui opposant ces 2 types de scies

Pour les avantages que je donnerais à la scie alternative.

- archet vertical donnant une plus grande hauteur de coupe
- possibilité de lubrifier sans compter, pas de lubrif ou de limaille qui remonte sur les poulies (un problème sur ma petite scie à ruban)
- coût et longévité des lames .... mais la c'est juste une supposition, j'avoue que je n'aime pas trop la torsion que doit subir la lame pour passer dans les guides et que les grosses lames de scie alternative semblent indestructibles (je n'en ai jamais vu casser)

les moins

- temps de travail plus important pour un même Ø de coupe, le retour de la lame c'est 50% de temps ou ça ne coupe pas.
- comme tu dis, c'est pour du gros travail, en fait c'est surtout pour couper les bruts, sans gros soucis d'état de surface ou de précision.

Pour le bruit, je ne me rend pas compte, dans les ateliers ou je les ai utilisé ça ne me paraissait pas très bruyant, mais évidemment les conditions sont différentes.

Pour ce qui est de la construction ou des risques d'utilisation, je ne me prononcerais pas, mais la construction serait certainement intéressante à étudier, même si ça reste du 100% virtuel

Concernant les lames de ruban, j'ai pris les dernières chez OTELO, et je n'aime pas du tout, c'est minable par rapport aux ULTRA que j'avais avant, mais je n'arrive plus à en trouver, OTELO ne fait plus cette marque ... que prends tu pour la tienne ?

++
David

Pour mes rubans j'ai une bonne adresse en Allemagne, rapide, sérieux, pas cher et de bonne qualité.
Ils ont une boutique sur EBay, ce qui facilite la chose, si tu ne trouve pas ta mesure, envois un mail et ils te la font, j'ai un copain qui a eu le cas. Va voir ici
Pour revenir aux différentes scies, c'est clair que cela ferait un beau débat, j'aimerais bien connaitre les avis de l'un et l'autre sur le sujet.
Comme je l'ai précisé, je ne peux que me baser sur la seule scie que je connais qui ressemble assez bien a une casto et je peux affirmer que je préfère de loin travailler avec ma petite optimum que j'ai chez moi.
Le problème de limaille qui remonte dans l'archet et qui encrasse les volant ne se rencontre que sur nos petites machines, en général la limaille passe directement a travers les roulements du guide, avec une bonne lub une grosse partie tombe avant de rentrer dans l’archet.
Sur les machines pros il y as déjà deux petites plaques en bronze sur le guide, avant les roulements, qui frotte la lame de chaque coté puis je ne les ai pas encore dessiné mais il y as des brosses qui évacue la plus grosse partie de la limaille avant qu'elle puisse entrer dans l'archet, il y a aussi la lub qui fait son travail, bien sur il en rentre toujours un peu mais un amis m'a confirmé que cela ne gène en rien, évidemment, comme sur comme toutes les machine, l'entretien fait beaucoup.
C’est vrais que sur une scie a ruban on perd un peu de la hauteur de coupe du fait que l’archet est incliné mais en quoi cela gène ? La hauteur sera plutôt déterminée par le diamètre des volants.
Il faut aussi penser à la largeur de coupe qui, à mon avis, ne pourra pas dépasser la moitié de la longueur de la lame sur l’alternative.

c.phili a écrit:Le plus difficile, je pense que c’est encore ma femme qui ne cesse de me répéter que je suis un grand fou.
Philippe

Salut à tous, j'ai toujours dis qu'il était fou!...

dh42 a écrit:Salut

Le plus difficile, je pense que c’est encore ma femme qui ne cesse de me répéter que je suis un grand fou.

Fabrique toi en une autre http://www.nanarland.com/Chroniques/Main.php?id_film=cherry2000

++
David

Hey!... Pourquoi en faire une autre!... Elle me convient très bien à moi ma petite belle soeur (pas plus belle qu'une autre mais enfin)!...
Montre lui ça si tu veux, Philippe, mais préviens moi si, elle est là la prochaine fois que je viens te rendre visite!...

Bonjour à Patrick et C.phili

Bravo pour votre Humour, et c'est encore nos pauvre femme sans défense qui trinquent !!!!!!!!!!!!

Au fait est ce que l'on a des METABRICOLEUSE, il me semblait que Oui ?

Qui peut me répondre ?

Bonne journée

Pierre

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