Montage pour mesurer la qualité d'aspiration

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Message  passionair le Mar 20 Mar 2018 - 23:23

Bonjour à tous

Ayant réalisé un réseau d'aspiration j'aimerai pouvoir en mesurer l'efficacité pendant l'utilisation.
Mon aspirateur est un modèle 2Kw avec un sac tissu pour recevoir les copeaux et un pour le filtrage de l'air.
Quand celui du dessous se rempli, deux types de résidus vont se retrouver, les poussières fines et les copeaux.
Si ces derniers, plus lourds tombent directement, il n'en est pas de même des poussières fines qui viennent colmater le filtre supérieur.

J'aimerai faire une mesure sur une des bouches d'entrées,  juste après le vidage et nettoyage, pour avoir un état 0 d’efficacité maximale.
Puis faire de temps en temps la mesure pour voir combien j'ai perdu de puissance d'aspiration liée au colmatage du filtre par les poussières fines.
Les copeaux eux représentant le plus de volume il me sera plus simple de simplement surveiller le niveau de remplissage du sac.

Voici l'équation posée et je ne suis pas sur d'avoir été très clair  scratch   scratch

Pour la résoudre je pensai faire un cache avec un tuyau relié à une planche ou il fait un coude et est rempli d'eau ce qui permet de mesurer la dépression.
Je n'ai aucune idée de comment marche le truc mais je l'ai vu être utilisé sur YT ( mathias Wandel mais je ne pipe pas un mot d'anglais...!)mais ce n'était peut être pas pour servir à ça.
Vous l'avez compris j'ai besoin d'aide pour savoir si mon idée peut fonctionner et surtout comment la réaliser.
Si vous avez des connaissances dans ce genre de mesure  j'attends vos propositions cheers
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Message  sangten le Mar 20 Mar 2018 - 23:33

salut Philippe

il est peut-être un peu tard pour mon neurone, mais je n'ai pas compris la finalité de ta question.

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Message  meles le Mar 20 Mar 2018 - 23:33

Bref, tu cherche à faire un tube de Pitot.

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Message  sangten le Mar 20 Mar 2018 - 23:36

ben oui, mais il faut une référence, et ta référence, c'est quoi ? Et surtout, quelle est la finalité ? Parce que mesurer l'efficacité, c'est pas difficile : quand ça aspire plus, c'est que c'est colmaté

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Message  meles le Mar 20 Mar 2018 - 23:38

La référence, ça pourrait être la mesure après nettoyage complet de l'aspirateur et de ses filtres surtout.
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Message  sangten le Mar 20 Mar 2018 - 23:43

Avec une sonde de pression différentielle, qui sort un 0/10V. Mais une sonde 0/25000Pa, j'ai pas ça en stock. Mais ça doit se trouver. Ca nécessite quand même une petit montage électronique. Wyldix ! Ohé !

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Message  xmax le Mar 20 Mar 2018 - 23:55

hello
tu peut aussi tout simplement mesurer la consommation electrique du moteur, avec un amperemtre a 10 euros, plus le sac se colmate, et moins le moteur consomme, c'est assez fiable .
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Message  bob47 le Mer 21 Mar 2018 - 9:07

xmax a écrit:hello
tu peut aussi tout simplement mesurer la consommation electrique  du moteur, avec un amperemtre a 10 euros, plus le sac se colmate, et moins le moteur consomme, c'est assez fiable .

Salut

Pas plutôt l’inverse ? scratch

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Message  grosb le Mer 21 Mar 2018 - 9:20

Euhhh, ce ne serait oas l'inverse...
Plus le sac se colmate et plus le moteur consomme...

PS: BOB plus rapide que moi.... Bravo! pancoops
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Message  sangten le Mer 21 Mar 2018 - 9:31

j'avais peur de dire une bêtise, mais c'est aussi mon avis, maintenant que les spécialistes le disent.

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Message  passionair le Mer 21 Mar 2018 - 13:46

Bonjour à tous

Merci de vous pencher sur mon idée, j'ai retrouvé le montage Wandel le voici en copie d'écran

Montage pour mesurer la qualité d'aspiration Screen15
Montage pour mesurer la qualité d'aspiration Screen16

D'après ce que j'en ai compris il ferme la sortie d'air avec une planche dans laquelle il a inséré un tube plastique le tout relié à sa planche ou il fait faire un U au tuyau et a mis un liquide comme mesure.
Le tuyau est-il fermé au bout...?
Ça marchera en entrée d'air..?
Qu'en pensez vous ?
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Message  sangten le Mer 21 Mar 2018 - 14:36

c'est un capteur de pression différentielle. C'est vrai, j'avais pas pensé à ça. Pourtant, j'ai passé des années à en voir toute la journée.

C'est pas difficile, tu mets une extrémité en entrée de ton aspi, et l'autre à l'air libre. Et tu remplis d'eau colorée (avant de mettre en route l'aspi, de préférence). Tu vas tatonner pour la bonne hauteur de colonne, vu que à dépression 0, tu auras autant de liquide d'un coté comme de l'autre du tube. Pas de l'alcool, ni d'un truc plus léger ou plus lourd que l'eau, sinon, il te faudra recaler l'échelle.

Si je vois bien, sur sa règle graduée, on a à droite les mm et à gauche les pouces.
Il y a donc une dépression de 180mm de colonne d'eau, soit 1765 Pa, ce qui paraît cohérent. Pourquoi 1765 ? parce que quand il est à pression 0, le liquide se répartit également de chaque coté du U.

Avec ça, tu peux même calculer la perte de charge de ton filtre du haut en l'enlevant, ce qui te donnera la dépression maximale en entrée, et quand tu remets le filtre, tu peux calculer la différence. Pour le reste, je te laisse faire.

Je me fais la même chose dès que j'ai un moment. Pitain, pourquoi j'y ai pas pensé plus tôt ? Grillé de grillé...

PS : si tu veux une mesure très fine, tu inclines le bouzin, ce qui fait que plus tu te rapproches de l'horizontale, plus ta mesure sera démultipliée.

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Message  Wyldix le Mer 21 Mar 2018 - 20:44

sangten a écrit:Avec une sonde de pression différentielle, qui sort un 0/10V. Mais une sonde 0/25000Pa, j'ai pas ça en stock. Mais ça doit se trouver. Ca nécessite quand même une petit montage électronique. Wyldix ! Ohé !

Je suis là... cheers

C'est rigolo car j'ai entrepris un petit débitmètre à tube de Venturi il y a trois semaines que je vais imprimé en 3D. Je voulais pouvoir mesurer la vitesse de l'air et le débit.

Montage pour mesurer la qualité d'aspiration Ventur10

J'ai toujours le projet de complétement monitorer mon aspirateur car j'ai pas mal de capteurs sous la main (sonde pression différentiel, capteur de particules pour mesurer la qualité de l'air, capteur de distance pour les copeaux,...). Je voulais aussi motoriser les registres mais bon il faudra gentiment que je me lance là-dedans... En attendant je suis avec assiduité ce sujet!

Bonne soirée,
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Message  passionair le Mer 21 Mar 2018 - 20:56

Merci Alain
je pense avoir compris le truc, si je résume, à l’arrêt, le liquide doit avoir la même hauteur dans chaque branche.
Quand mon aspirateur sera en fonctionnement une des deux branches vont monter et l'autre descendre. Le maximum devrait être atteint quand tout est propre.
Il ne me restera qu'a mesurer l'écart en sachant que cet écart va s'amenuiser dans le temps en fonction du colmatage ( qui n'est pas dépendant du taux de remplissage,les copeaux devraient plus remplir mais moins saturer  et inversement pour les poussières de la calibreuse par expl....CQFD??? )

Correct...cheers

Merci Wyldix tu as posté en même temps, les capteurs dont tu parles ne me sont pas accessibles et je souhaite garder un truc simple ( pour mes petits neurones...!)
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Message  sangten le Mer 21 Mar 2018 - 21:26

oui, c'est ça, Philippe.

Wyldix, tu vas positionner une prise avant et une dans le venturi, c'est ça ?

et ensuite Q=k√∆P. Le problème c'est de déterminer le k.

C'est pour un aspi à copeaux ou un aspi bidon ?

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Message  Wyldix le Mer 21 Mar 2018 - 21:44

sangten a écrit:
Wyldix, tu vas positionner une prise avant et une dans le venturi, c'est ça ?

et ensuite Q=k√∆P. Le problème c'est de déterminer le k.

C'est pour un aspi à copeaux ou un aspi bidon ?

Oui c'est exactement ça. Heureusement le paramètre k est propre à la géométrie et au fluide. Il y a une petite variation suivant la "qualité" du venturi mais de l'ordre de 2-3%. Je ne cherche pas à faire un instrument de mesure de très grande précision donc ça suffira. J'ai aussi des circuits pour faire des débitmètre à ultrasons qui sont beaucoup plus précis mais les émetteurs/récepteurs à ultrasons sont compliqué à trouver.

Pour l'aspirateur, c'est celui que j'ai construit (on pourrait plutôt le considérer comme un aspirateur à copeaux). Le liens est dans mon message précédant.

passionair a écrit:Merci Wyldix tu as posté en même temps, les capteurs dont tu parles ne me sont pas accessibles et je souhaite garder un truc simple ( pour mes petits neurones...!)

On en trouve pour une dizaine d'euro un capteur de pression différentiel. Ce n'est pas si cher par contre il faut un peu d'électronique derrière. C'est vrai que le tube et l'eau est plus simple.
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Message  passionair le Jeu 22 Mar 2018 - 18:46

Bonsoir

Voici le montage réalisé sur le bouchon d'aspiration de ma SAR, le montage est fixé au pistolet à colle sur le bâti.
Voici la première mesure après un bon nettoyage du sac filtre, reste à voir comment ça va évoluer dans le temps.
A savoir que je n'ai que 4 sorties sur mon réseau et que j'ai pris l'option de ne pas faire de registres, mais des bouchons retenus avec une cordelette pour ne pas les perdre.

Montage pour mesurer la qualité d'aspiration Pitho10

la mesure sac propre j'ai 850mm d'écart, je laisse le soin aux spécialistes d'en déduire une dépression

Montage pour mesurer la qualité d'aspiration Tube_p11

Je vous ferai un petit retour quand le sac sera colmaté

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Message  bob47 le Jeu 22 Mar 2018 - 19:20

Salut

Cool un indicateur qui fonctionne et ne consomme rien. cheers

A++

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Message  sangten le Jeu 22 Mar 2018 - 19:34

Philippe, ce serait pas plutôt 85mm ? Sinon, tu as un aspirateur à haute pression !
Donc si tu as bien 85mm, comme je le subodore, c'est 830Pa, normal. C'est mieux que ce que j'obtenais quand j'ai fait mes tests.

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Message  Wyldix le Jeu 22 Mar 2018 - 19:41

C'est bien d'avoir ajouter le niveau à l'arrêt car il faudra aussi tenir compte de l'évaporation de l'eau avec le temps.

Bonne soirée,
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Message  sangten le Jeu 22 Mar 2018 - 19:43

Whyldix, t'as pas mis le nez dehors ces derniers temps? Avec le temps qu'il fait, l'eau elle s'évapore pas, le tuyau il a plutôt tendance à se remplir ! jesors

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Message  Wyldix le Jeu 22 Mar 2018 - 19:45

sangten a écrit:Whyldix, t'as pas mis le nez dehors ces derniers temps? Avec le temps qu'il fait, l'eau elle s'évapore pas, le tuyau il a plutôt tendance à se remplir ! jesors

J'anticipe les beaux jours... tongue il semblerait que ça soit déjà le printemps... jesuisdehors
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Message  passionair le Jeu 22 Mar 2018 - 20:30

OUPS.....!

Tu as raison Alain c'est bien 85mm panpan panpan
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Message  ramses le Jeu 22 Mar 2018 - 22:00

Bonsoir a tous,
Wyldix a écrit:C'est bien d'avoir ajouter le niveau à l'arrêt car il faudra aussi tenir compte de l'évaporation de l'eau avec le temps.
en fait ce n'est pas la hauteur entre la hauteur "arret" et la hauteur "propre" qu'il te faut mesurer mais la différence de hauteur d'eau totale. Cette différence te donne alors la dépression exprimée en mm d'H²O.

De plus, en procédant de la sorte, l'évaporation n'intervient pas dans la mesure ! On s'entend bien pour dire qu'a un moment, si t'as plus assez de flotte dans le tuyau, ca va plus le faire pour la mesure hein Very Happy

Bien à vous tous
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Message  sangten le Ven 23 Mar 2018 - 0:08

tu as tout à fait raison sur le principe ramses, mais en l'occurence, si Philippe fait des repères sur sa planche, il vaudrait mieux que le niveau soit toujours le même parce que sans ça, ça va vite devenir compliqué à s'y retrouver.

Comme en plus quand il fait chaud, le liquide ne fait pas que s'évaporer, mais aussi se dilater, et que s'il fait trop froid dans son atelier, il se contracte, il faut bien un référentiel ...

Je suggère donc un robinet d'arrivée et une purge. C'est dit.

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