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auto-consommation electrique

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Message  ricoud le Jeu 1 Nov 2018 - 0:12

grosb a écrit:$ pour une région donnée comme la Bretagne-Manche au hasard..

ça va êter dure ...

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Message  eric44 le Jeu 1 Nov 2018 - 14:02

ricoud a écrit:
grosb a écrit:$ pour une région donnée comme la Bretagne-Manche au hasard..

ça va êter dure ...

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Sors tout de suite tongue tongue , tu vas voir que Nord Isère ou Bretagne ou Est France ou Sud France ou Suède = TAUX DE COUVERTURE IDENTIQUE
Suis en déplacement semaine prochaine en Dordogne, je vous modélise ça dans la foulée.


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Message  azbloc le Jeu 1 Nov 2018 - 18:49

grosb a écrit:Eric,
Même question que Danarbraz mais exprimée autrement:
Pour l'équivalent d'un ballon électrique de 250-300l, que faudrait-il comme équipement pour chauffer l'eau du ballon (l'ensemble quoi, ballon, capteur et tout et tout).
Durée escomptée de l'amortissement au prix projetée du KWh ?
A la louche bien sûr et pour une région donnée comme la Bretagne-Manche au hasard..
Merci.

300 litres pour le ballon c'est un poil limite si tu veut du chauffage et de l'eau chaude sanitaire, par contre les rendements sont bien la entre 70 et 80/85 %.

j'explique : mes parents ont cette installation depuis 6 ans maintenant, et elle est déjà amortie.
on habite a la frontière Italienne a 900 m d'altitude (vallée de la Roya tout en haut), il y a du soleil mais beaucoup de neige en moyenne 1 m 80
et des fois plus ou rien du tout, nuage et froid l'hiver.
les températures sont sous 10 °C le matin a partir de fin Septembre, en ce moment nous sommes déjà prés de 0 le matin et 12/13 °C dans la journée et
ça jusqu'à début Mars ensuite c'est fluctuant jusqu’au mois de Mai, en pleine saison froide c'est 2/3 mois entre -15 °C a + 8/9 °C, attention !
ce sont des moyennes.

n’empêche qu'il faut chauffer pendant tout ce temps!
la maison est pas mal placée et capte bien le soleil de 8 h du matin a 15 h / 15 h 30, il y a 10 m² de panneaux solaires CHAUFFANT avec liquide caloporteur
plus un ballon d'eau chaude de 900 litres, le tout est couplé a la chaudière fioul pour les jours de mauvais temps.

avant mes parents passait 5000/6000 litres/ans de fioul maintenant c'est 550/700 litres maximum surtout quand il y a de longues périodes de mauvais temps.

Le plombier du village qui leur a fait l'installation, n'en reviens pas, tellement le rendement est bon, 72 % exactement.

c'est juste un témoignage en restant le plus objectif possible mais c'est vraiment un bon investissement, sur, fiable et surtout tu peu stocker cette eau chaude.
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Message  verlaine le Dim 4 Nov 2018 - 20:14

En attendant le stockage par fluide solaire, il parait que c'est en très bonne voie cheers

En restant sur les systèmes opérationnels d'aujourd'hui , j'ai une question, je cherche de la documentation sur l'utilisation de l'huile comme fluide caloporteur entre capteur solaire et échangeur, mais il n'y a pas grand chose sur la question.
En particulier sur la compatibilité avec les vase d’expansion classiques (Certains caoutchoucs n'aiment pas l'huile minérale) ou le montage avec vase d'expansion et également, en utilisation avec circulateur, la pression et le débit et le rendement par rapport à un fluide classique eau/monopropylène-glycol

Merci Very Happy
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Message  verlaine le Dim 4 Nov 2018 - 20:16

En revoyant le titre du sujet, je suis hors sujet justement pancoops
Quoique, il y a aussi la cogénération sur les gros systèmes de production d'eau chaude  ;-)
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Message  azbloc le Lun 5 Nov 2018 - 19:07

verlaine a écrit: j'ai une question, je cherche de la documentation sur l'utilisation de l'huile comme fluide caloporteur entre capteur solaire et échangeur, mais il n'y a pas grand chose sur la question.
En particulier sur la compatibilité avec les vase d’expansion classiques (Certains caoutchoucs n'aiment pas l'huile minérale) ou le montage avec vase d'expansion et également, en utilisation avec circulateur,  la pression et le débit et le rendement par rapport à un fluide classique eau/monopropylène-glycol

Merci Very Happy
je te promet rien mais si je vois le Plombiers qui a fait l'installation chez mes parents (c'est un pote mais très malade en ce moment Crying or Very sad ), je
lui en touche deux mots.

a mon avis si c'est peu utilisé c'est qu'il y a un soucis quelque part, trop de temps a chauffer par rapport a un fluide classique ou mise en
oeuvre compliquée et donc peu rentable commercialement?!
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Message  verlaine le Lun 5 Nov 2018 - 19:46

Merci Azbloc Very Happy
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Message  eric44 le Lun 5 Nov 2018 - 21:34

Bonsoir,
Qu'elle serait le plus de l'huile vis à vis de l'eau ou d'un melange eau + glycol ?
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Message  verlaine le Lun 5 Nov 2018 - 23:34

Bonsoir

Déjà le fait que j'ai déjà une pompe de circulation d'huile, l' échangeur et l'huile cheers
Mais sinon, tenue à la température en cas de surchauffe du panneau, antigel, pas de résidus ou de boues contrairement aux éthers de glycol. Par contre, l' échange thermique est moins bon et la viscosité aussi.

Mais entre temps, j'ai réfléchi à la question et mon besoin est surtout printemps été automne quand le chauffage central est arrêté. Du coup ni huile, ni glycol. L'hiver j'utilise le serpentin du ballon d'ECS avec une des deux chaudières en service (Fioul ou bois/charbon) Donc il suffirait de mettre deux vannes trois voies pour basculer le serpentin sur un panneau solaire et le basculer au printemps. Il faudrait juste un boitier de régulation et mettre en service l'accélérateur qui ne sert pas pour le moment, et rajouter un vase d'expansion à la PA, l'installation est en thermosiphon.
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Message  momoclic le Mar 6 Nov 2018 - 10:12

Salut,
Là je ne comprend pas, pourquoi se priver de l'énergie gratuite l'hiver alors que c'est à la saison ou l'on en consomme le plus ???

Dans un circuit de chauffage de l'eau de consommation alimentaire il est souhaitable d'utiliser un fluide caloporteur non toxique pour l'humain en cas d'incident !
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Message  verlaine le Mar 6 Nov 2018 - 10:37

momoclic a écrit:Salut,
Là je ne comprend pas, pourquoi se priver de l'énergie gratuite l'hiver alors que c'est à la saison ou l'on en consomme le plus ???

Dans un circuit de chauffage de l'eau de consommation alimentaire il est souhaitable d'utiliser un fluide caloporteur non toxique pour l'humain en cas d'incident !

Bonjour

L'eau chaude sanitaire , ça ne fait pas une grosse différence entre l' été et l'hiver sauf pendant la canicule où l'on a tendance à prendre des douces plus fraîches.
Pour le circuit alimentaire, on ne boit pas l'eau du robinet et le jour où il y a fuite dans le serpentin, le vase d'expansion va déborder, le trop plein coulera dans le lavabo de l' atelier et comme la pression du circuit de chauffage est de 6 mètres d'eau, c'est l'eau potable qui investira le circuit de chauffage.
C'est vrai que le cumulus est de 91, il va bien finir par lâcher un de ces jours...
L' idée c'est surtout de faire un essai. Vu le matériel en stock (Tuyauterie, collecteurs, vitrage, accélérateur, raccords, composants électroniques) , le seul investissement c'est les deux vannes trois voie en 20/27 et un peu de quincaillerie pour le caisson. Les fourreaux sont passés jusqu'au grenier depuis la construction.
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Message  danarbraz le Mar 6 Nov 2018 - 10:59

eric, personne ne me propose que 1 ou 2kw ,a part edf 2,1 ,les autres sont plutot a 3 voir 6kw. c'est des commerciaux plus ils vendent ,plus ils encaissent.
mais ,pourquoi toi ,tu ne conseilles que 1 ou 2kw?
plus on produit,plus on peut consommer /stocker (batterie ou virtuel) ou revendre,non? on je n'ai rien compris?
éclaires-moi
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Message  eric44 le Ven 9 Nov 2018 - 11:28

Bonjour,

Suis de retour après un petit voyage professionnel dans le Périgord Vert, j'ai donc refais mon stock de noix Very Happy

Pour te répondre, je pense que ta demande initiale était sur l'autoconsommation, maintenant tu me parles de revente, donc quel est ton besoin ?

Comme je l'ai déjà dit, le système avec le meilleur rendement est d'abord un système avec des capteurs thermiques pour l'ECS, c'est là que le retour sur investissement sera le plus rapide.

Ensuite, si tu penses que le prix du kWh va exploser dans les années à venir, le photovoltaïque soit en autoconsommation (petite surface) soit en autoconsommation + revente (dans ce cas, il faut mettre un système le plus grand possible, pour diminuer le cout d'investissement au kw crête installé).

Dans tous les cas, ne jamais signer avec une boite qui démarche, trouver l'installateur Qualisol qui bosse dans ton coin et qui a des références.

@+
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Message  danarbraz le Ven 9 Nov 2018 - 12:02

dans mon cas ,revente impossible puisque les panneaux seront au sol. j'ai deja les panneaux avec revente totale sur le toit
je pensais plutot a faire du stockage virtuel pour récupérer la sur-production de l'été en l'hiver.
est-ce un mauvais calcul?
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Message  eric44 le Ven 9 Nov 2018 - 12:03

Explique ton stockage virtuel scratch scratch

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Message  danarbraz le Ven 9 Nov 2018 - 12:11

a condition de laisser tomber edf ,il y a urban solar qui prends ce que je ne consomme pas en été et me le rends en hiver ou j'ai le plus de besoin, cout 1 euro les 1000 kva. moins chère que les batteries
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Message  eric44 le Ven 9 Nov 2018 - 12:20

Oui, mais c'est eux qui font l'installation et à mon avis ça va piquer €€€€€€

A mon avis, il vaut mieux travailler sur de l'autoconsommation stricte quitte à mettre un système qui ne réinjecte jamais le surplus, si surplus on active un appareil en forçant sa mise en marche. Dans ce cas, tu peux mettre plus en puissance, mais 3 kW me semble un maximum.

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Message  danarbraz le Ven 9 Nov 2018 - 12:55

urban ne fait pas de vente de panneaux, juste prendre et redonner les kwh
avec qui ou quel kit as-tu ton installation?
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