Question plafond

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Message  BRICOLOLO59 le Mar 30 Oct 2018 - 20:16

Bonsoir,

Ma fille vient d'acquérir sa maison et il y a des travaux...

Nous allons refaire les plafonds des chambres à l'étage.
Actuellement, ce sont des dalles de polystyrène posées sur lattes. Dessous, c'est le plafond d'origine qui est un plâtre sur lattes.

Mon idée est de virer toutes ces dalles, de laisser les liteaux horizontaux qui sont bien fixés et de m'en servir pour fixer des rails métalliques pour plaques de plâtre.

Exemple du début de chantier:

Question plafond Plafon10

J'aimerais avoir vos avis sur cette idée...

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Message  ebe3 le Mar 30 Oct 2018 - 20:29

hello technique a proscrire je m’explique tes liteaux vus leur fixations ne sont pour moi pas structurel il vaudrais mieu que tu utilise des cheville de type bascule
que tu place directement dans le plafond, comme tu risque de tomber sur une poutre a ton insu je te propose d'utiliser la duotech de fischer ,
elle permet les bascules ainsi que le chevillage classique et les épaisseurs irrégulières.
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Message  JPierre62 le Mar 30 Oct 2018 - 20:31

Bonsoir BRICOLOLO59

Tu vas enlever les dalles de polystyrènes ? Tu vas refaire une isolation ? ou pas ?
Ou il y a peut-etre une isolation dans les combles ? Tu peux nous en dire +

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Message  oliver67 le Mar 30 Oct 2018 - 22:58

Bonjour.
Suspentes obligatoires en plafond. Un toit ça bouge....c'est répété chez tous les fabricants.
Bons travaux
.
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Message  BRICOLOLO59 le Mer 31 Oct 2018 - 7:22

Bonjour, et merci pour vos retours,

ebe3 a écrit:hello technique a proscrire je m’explique tes liteaux vus leur fixations ne sont pour moi pas structurel il vaudrais mieu que tu utilise des cheville de type bascule
que tu place directement dans le plafond, comme tu risque de tomber sur une poutre a ton insu je te propose d'utiliser la duotech de fischer ,
elle permet les bascules ainsi que le chevillage classique et les épaisseurs irrégulières.
Je comprends...aller "suspendre" des placos sur ces liteaux est assez risqué !
Pour ce type de chevilles, c'est que le plafond d'origine n'est pas non plus très "résistant". Il s'agit d'un plafond plâtre sur lamelles de bois (à l'ancienne) !


JPierre62 a écrit:Bonsoir BRICOLOLO59
Tu vas enlever les dalles de polystyrènes ? Tu vas refaire une isolation ? ou pas ?
Ou il y a peut-etre une isolation dans les combles ? Tu peux nous en dire +
J.Pierre
Oui, toutes ces vieilles dalles de polystyrène dégagent (on en voient quelques unes sur le haut de la photo).
Pour l'isolation, je ne sais pas si il y en a déjà ? je vais le découvrir ce matin en continuant le démontage.

oliver67 a écrit:Bonjour.
Suspentes obligatoires en plafond. Un toit ça bouge....c'est répété chez tous les fabricants.
Bons travaux
.
Je m'en doutais...j'aurais voulu ne pas trop perdre de hauteur...

Dans tous les cas, ce matin je continu le démontage. J'en saurais donc plus ce soir...

En tout cas, vos première réponses me rassurent et me guident à ne pas faire n'importe quoi !

Encore Merci

A suivre...
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Message  Vénète56 le Mer 31 Oct 2018 - 8:56

Bonjour
Avec un plafond ancien fait avec des lattes il faut rechercher les solives ou poutres pour fixer des suspentes c'est plus sur !!
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Message  ricoud le Mer 31 Oct 2018 - 9:46

Salut,
Si j'ai bien compris le plafond est en lattis il faut ne faut donc pas se prendre dessus mais sur les poutres!

Chez moi j'ai la même chose, j'ai :
- Fixé des rail de plafond a l'envers sur les poutres
- Mis les suspente sur ces rail
- Mis les rails de plafond

A+
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Message  geours le Mer 31 Oct 2018 - 11:31

Bonjour,
utiliser les tasseaux existants et poser du lambris PVC agrafé directement dessus.
c'est léger et très propre.
cordialement
Jacques
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Message  Vénète56 le Mer 31 Oct 2018 - 11:46

geours a écrit:Bonjour,
utiliser les tasseaux existants et poser du lambris PVC agrafé directement dessus.
c'est léger et très propre.
cordialement
Jacques
Re
J'avais fait ça au plafond de la cuisine dans une petite maison ou j'avais le même problème : polystyrène collé avec une colle hyper dure impossible a enlever pour avoir un plafond propre, mais avec du lambris pvc léger il faut avoir un entraxe de tasseaux
maxi 50 cm autrement il a tendance a "fléchir" un peu, par ailleurs le pvc est très pratique plus besoin de repeindre au cas ou cheers
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Message  BRICOLOLO59 le Mer 31 Oct 2018 - 12:00

Re,

Merci pour votre contribution !

J'ai des photos complémentaires...

Une vue plus en retrait de l'origine:
Question plafond Img_7611

On remarque bien le "lattis" sous le plâtre:
Question plafond Img_7612

Et les poutres:
Question plafond Img_7613

Après dépose de toutes les dalles:
Question plafond Img_7614

Maintenant qu'on connais mieux la conception et après réunion de chantier, on a pris la décision de tout virer, et les liteaux et le plâtre pour retrouver les poutres et s'en servir comme supports pour les suspentes des rails. Ce sera peut-être l'occasion d'isoler si ça ne l'est pas ?!


A suivre...

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Message  jean luc 38 le Mer 31 Oct 2018 - 13:16

Bonjour  BRICOLOLO59
Salut a tous

Bricololo a écrit: Maintenant qu'on connais mieux la conception et après réunion de chantier, on a pris la décision de tout virer, et les liteaux et le plâtre pour retrouver les poutres et s'en servir comme supports pour les suspentes des rails. Ce sera peut-être l'occasion d'isoler si ça ne l'est pas ?!

Eh bin voila une très sage décision  , cela fait un peu plus de gravas a charrier , mais pouvoir partir sur de bonnes bases facilite grandement le chantier
bon courage pour la suite
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Message  Aeth le Mer 31 Oct 2018 - 13:28

J'avais exactement le même type de plafonds dans la maison, j'ai tout viré. Suspentes + fourrures + placo, j'ai laissé 250mm sous les solives pour l'isolation (laine de verre, avec 100mm entre solives).
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Message  damien58 le Jeu 1 Nov 2018 - 10:24

Bonjour à tous,

C'est exactement ce que j'ai fait aussi : tout dégager et repartir à zéro.
Je pense que c'est la plus sage décision... mais pas la moins fatigante Very Happy

Bon courage,
Amitiés, Damien.
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Message  laurentdesvosges le Jeu 1 Nov 2018 - 10:53

BRICOLOLO59 a écrit:Re,


Maintenant qu'on connais mieux la conception et après réunion de chantier, on a pris la décision de tout virer, et les liteaux et le plâtre pour retrouver les poutres et s'en servir comme supports pour les suspentes des rails. Ce sera peut-être l'occasion d'isoler si ça ne l'est pas ?!


A suivre...

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Bonjour Bricololo59, c'est effectivement plus long... et peut-être plus cher (re-isolation correcte + suspentes, etc.) mais au moins tu es sûr de repartir sur du "propre" et solide, j'ai rénové un appartement complet avec ce genre de plafond, il y avait pas mal d'endroit abîmés ou simplement sans isolation et ça permet de vérifier voir de renforcer la structure. Cela te permet de poser ensuite tes suspentes correctement.sur lesquelles tu accroches tes rails.

Bon courage.

Laurent
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Message  BRICOLOLO59 le Jeu 1 Nov 2018 - 11:27

Bonjour,

Effectivement, on y voit plus clair !

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Question plafond Img_7616

Question plafond Img_7615

A suivre...

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Message  pasc14 le Ven 9 Nov 2018 - 18:43

Je pense que tu as très bien fait. Il faut sûrement se poser la question de l'isolation, on ne peut pas passer à côté.

Pascal
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Message  BRICOLOLO59 le Ven 9 Nov 2018 - 20:44

Bonsoir,

Oui, l'isolation est prévue mais des questions sont encore en suspens !

- Quelle type d'isolant ? j'ai bien envie d'insérer un isolant entre les chevrons mais je ne trouve pas d'isolant dont l'épaisseur pourrait laisser une lame d'air entre l'écran de sous toiture et lui même puis ajouter une autre couche croisée en plus.

- Avec quelle type de fixation (suspente + rail ?) mais dans ce cas il me faudra ajouter les tasseaux pour la fixation des lambris car ma fille a trouvé un "vrai" lambris pour plafond que l'on pourra fixer avec les agrafes prévues à cet effet.
On abandonne donc l'idée du parquet au plafond !

A suivre...
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Message  pasc14 le Ven 9 Nov 2018 - 22:12

Pour l'isolation, ce serait top de croiser effectivement.

J'ai déjà fixé du lambris par dessus du placo en sous pente. J'avais fixé les tasseaux aux rails avec de la cheville Moly. Ça fait 15 ans et cela n'a pas bougé.

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Message  blumes le Ven 9 Nov 2018 - 22:28

salut
pour l'isolant entre les chevrons je choisirais le deltarock qui en plus est phonique est facile a mettre en oeuvre
l'épaisseur va du 60mm au 140mm
https://static.rockwool.com/globalassets/rockwool-fr/documentations/fiches-produit/rockwool_fp_deltarock_combles_201703.pdf
chez moi j'ai mis du deltarock entre les chevrons et fixé une deuxieme couche de polystyrene extrudé ep:60mm sur les chevrons coté interieur
il y a plus d'une vingtaine d'année et j'en suis très satisfait
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Message  BRICOLOLO59 le Sam 10 Nov 2018 - 13:48

Bonjour,

Impec Bloumes cheers je garde ce lien sur le Deltarock sous le coude !

Je crois que je n'aurais pas d'autre choix que de réaliser une ossature métallique suspendue et de mettre, soit des lattes de bois sur les rails, soit carrément des dalles OSB ?!

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Message  laurentdesvosges le Sam 10 Nov 2018 - 18:15

BRICOLOLO59 a écrit:Bonjour,

Impec Bloumes cheers  je garde ce lien sur le Deltarock sous le coude !

Je crois que je n'aurais pas d'autre choix que de réaliser une ossature métallique suspendue et de mettre, soit des lattes de bois sur les rails, soit carrément des dalles OSB ?!

SLTS

Fait des recherches par gouglou-image tu trouves très vite ce que tu cherches :https://img.bricoleurdudimanche.com/IMG/jpg/1347613844.jpg

Bonne soirée,

Laurent
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Message  BRICOLOLO59 le Jeu 6 Déc 2018 - 21:45

Bonsoir,

Un peu d'avancée côté plafond...

Ossature métallique + lattes suspendue avec isolant 20cm...

Question plafond Img_7710

Question plafond Img_7713

Question plafond Img_7712

Question plafond Img_7711

Question plafond Img_7714

Question plafond Img_7716

A suivre...
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Message  franck67530 le Ven 7 Déc 2018 - 12:23

il aurait été mieux d'isoler en 2 couches croisées entre les chevrons et sous les chevrons
on met des clous ( de 70 mm ) dans les trous des supspentes le temps de tenir la laine , on les retire ensuite au fur et a mesure de la pose des rails pour que l'isolant repose sur les rails
l'electricité on mets les fils dans des gaines posées entre rail et isolant , sinon tu vas te faire chier pour sortir les fils des boites de derication et des plafonniers ....
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Message  Prétender 49 le Ven 7 Déc 2018 - 15:46

Bonsoir à tous

Un pare vapeur ? Ce dernier est important

Bonne soirée
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Message  BRICOLOLO59 le Ven 7 Déc 2018 - 19:40

Bonsoir,

franck67530 a écrit:il aurait été mieux d'isoler en 2 couches croisées entre les chevrons et sous les chevrons
on met des clous ( de 70 mm ) dans les trous des supspentes le temps de tenir la laine , on les retire ensuite au fur et a mesure de la pose des rails pour que l'isolant repose sur les rails
l'electricité on mets les fils dans des gaines posées entre rail et isolant , sinon tu vas te faire chier pour sortir les fils des boites de derication et des plafonniers ....

Isoler entre les chevrons + une couche croisée dessous était l'idée de départ mais il n'y a que 60mm d'épaisseur entre les chevrons...la lame d'air n'aurait pas été garantie !

Pour les clous, pas mal cette technique ! Disons que j'ai cette ficelle sous la main...

Pour l'électricité, effectivement je vais passer des gaines entre l'isolant et les rails.

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