Différence de hauteur sol

Bonsoir,

Après les plafond, il me faut préparer le sol du RDC en vue de la mise en place d'un nouveau carrelage sur l'ancien.

Problème...ce sol à une pente et un écart de 6cm sur 4m de longueur !

Visiblement, les ragréages ne peuvent pas combler un tel manque ?!
Une chape mortier, elle, ne peut pas avoir une épaisseur mini comme pourrait le faire un ragréage !

Me voilà donc avec un nouveau casse tête

Le carrelage actuel est collé sur dalle et tient très bien.
La solution que j'envisage est de rattraper le plus gros écart, on va dire de 2cm à 6cm, avec un mortier fibré et de finir l'autre partie, la plus fine, c'est à dire de 0cm à 2cm, avec un ragréage.

Des avis ??

SLTS

Bonjour,

Je ne suis ni carreleur ni chapiste de formation. Néanmoins, je ne suis pas très "chaud" pour une solution mélangeant deux types de produits. Je craindrais le risque de fissure à la jonction.
On a fait un travail un peu semblable chez ma fille, où on a réuni deux pièces dont les niveaux différaient de 50 mm. J'ai opté pour la dépose des carrelages et démolition d'une partie de la chape (pour la partie la plus haute) puis création d'une chape de 40 mm avec un mortier (généreusement) fibré puis un carrelage posé au ciment colle. Depuis quatre ans, le résultat est toujours nickel.
Toutefois, je dois confesser une propension à utiliser simultanément la ceinture et les bretelles. De plus, étant retraité le coût horaire de ma main-d'œuvre est nul.

Pourquoi ne pas envisager un plancher flottant ?
JP

BRICOLOLO59 a écrit:Bonsoir,


La solution que j'envisage est de rattraper le plus gros écart, on va dire de 2cm à 6cm, avec un mortier fibré et de finir l'autre partie, la plus fine, c'est à dire de 0cm à 2cm, avec un ragréage.

Des avis ??

SLTS

Bonjour
A mon avis c'est la bonne solution, le risque de fissure entre les deux produits est nul et si éventuellement ça se produisait ça ne nuirait en rien pour la pose d'un nouveau carrelage, par contre-il faudra bien faire accrocher la chape a l’endroit le moins épais, bien décaper (a l'acide) l'ancien carrelage avant l'application de quoique ce soit

Slu.
Si le support est stable, je ne vois pas comment ta chape pourrat se fissurer. Au pire, ajouter une petite armature...

oliver67 a écrit:Slu.
Si le support est stable, je ne vois pas comment ta chape pourrat se fissurer. Au pire, ajouter une petite armature...

Effectivement, une armature semble indispensable.
Bricololo59, quelle surface as-tu en tout? si c'est très grand, il y a la chape liquide ou autre solution industrielle mais chère, sinon il y a une solution rapide et très efficace, granulés Fermacell et plaque Fermacell, tu peux carreler et faire ce que tu veux dessus.

Bonnes soirée,

Laurent

Pas possible de supprimer un peu d'épaisseur du côté haut ? Péter le carrelage et un peu de chape histoire de diminuer le dénivelé à récupérer quoi.

Bonjour
Si la chape de rattrapage est fibrée (voir le 1° message de bricolo) pas besoin d'armature, de plus du treillis soudé dans 2 cm d'épaisseur ça ne va pas le faire !!

Ave
Mais pourquoi qu'est ce donc qui s'affaisse ?
Un sol de rez de chaussée qui s'incline, c'est un problème dessous et il y a peu de raisons pour que cela s'arréte avant d'avoir résolu le problème
Des murs qui bougent ?
Le terrain qui s'incline , à l'étage plancher mal posé ?
Si tout est stable et ne doit plus évoluer, avant de poser un régréage fibré, comme dit au dessus, peut être gagner quelques cm en diminuant la coté haut. Moins couteux, moins long, plus léger, et pas de perte de hauteur sous plafond.

Bonjour,

Mac Givré a écrit:Bonjour,
Je ne suis ni carreleur ni chapiste de formation. Néanmoins, je ne suis pas très "chaud" pour une solution mélangeant deux types de produits. Je craindrais le risque de fissure à la jonction.
On a fait un travail un peu semblable chez ma fille, où on a réuni deux pièces dont les niveaux différaient de 50 mm. J'ai opté pour la dépose des carrelages et démolition d'une partie de la chape (pour la partie la plus haute) puis création d'une chape de 40 mm avec un mortier (généreusement) fibré puis un carrelage posé au ciment colle. Depuis quatre ans, le résultat est toujours nickel.
Toutefois, je dois confesser une propension à utiliser simultanément la ceinture et les bretelles. De plus, étant retraité le coût horaire de ma main-d'œuvre est nul.

Cette solution de « tout casser » m’a effleuré l’esprit mais au regard du méga travail que cela représente…j’y ai renoncé ! Le dessous du carrelage actuel étant une bonne dalle, je nous imagine bien galérer au burineur et y user notre énergie !

jpm30 a écrit:Pourquoi ne pas envisager un plancher flottant ?
JP

Pas possible, déjà c’est en pente, ce serait une galère pour mettre de niveau et comment fignoler avec le « point 0 ». Notre référence est le niveau du seuil de porte d’entrée qui se situé déjà 2cm en dessous du « point 0 » (j’appelle le « point 0 » le niveau le plus haut de la dalle).
Le vrai écart entre ce « point 0 » et le point le plus bas est de 8cm !

Vénète56 a écrit:

BRICOLOLO59 a écrit:Bonsoir,


La solution que j'envisage est de rattraper le plus gros écart, on va dire de 2cm à 6cm, avec un mortier fibré et de finir l'autre partie, la plus fine, c'est à dire de 0cm à 2cm, avec un ragréage.

Des avis ??

SLTS

Bonjour
A mon avis c'est la bonne solution, le risque de fissure entre les deux produits est nul et si éventuellement ça se produisait ça ne nuirait en rien pour la pose d'un nouveau carrelage, par contre-il faudra bien faire accrocher la chape a l’endroit le moins épais, bien décaper (a l'acide) l'ancien carrelage avant l'application de quoique ce soit

Pour la partie la plus épaisse, j’ai trouvé ce mortier https://www.fr.weber/preparation-et-finition-des-sols/les-chapes-fluides/weberfloor-4320, il couvre de 3 à 50mm d’épaisseur. Le centimètre manquant (pour arriver à 6cm qui est la hauteur du seuil de porte d’entrée) sera l’épaisseur du carrelage.
Avant la pose de ce mortier, il faut appliquer un primaire qui, je pense, pourrais remplacer l’acide ?

oliver67 a écrit:Slu.
Si le support est stable, je ne vois pas comment ta chape pourrat se fissurer. Au pire, ajouter une petite armature...

Ce mortier étant fibré, je pense que c’est OK ?

laurentdesvosges a écrit:

oliver67 a écrit:Slu.
Si le support est stable, je ne vois pas comment ta chape pourrat se fissurer. Au pire, ajouter une petite armature...

Effectivement, une armature semble indispensable.
Bricololo59, quelle surface as-tu en tout? si c'est très grand, il y a la chape liquide ou autre solution industrielle mais chère, sinon il y a une solution rapide et très efficace, granulés Fermacell et plaque Fermacell, tu peux carreler et faire ce que tu veux dessus.

Bonnes soirée,

Laurent

La surface « chape au mortier fibré » doit couvrir environ 9m². La surface enduit de ragréage (de 0 à 3mm) doit couvrir environ 7m².

Ugo a écrit:Pas possible de supprimer un peu d'épaisseur du côté haut ? Péter le carrelage et un peu de chape histoire de diminuer le dénivelé à récupérer quoi.

Pour la raison évoqué plus haut, je préfère éviter ce taf !

Merci à tous pour votre aide !!

niaproun a écrit:
Mais pourquoi qu'est ce donc qui s'affaisse ?

Bonjour à tous,

Niaproun, tu poses une bonne question. Personnellement, j'avais considéré que la situation était stable et non évolutive. Or ce n'est pas dit ni sûr. D'où la pertinence de ta question.

Ceci illustre combien il est parfois difficile de donner un avis, voire un conseil, à partir de la description d'un problème dont on ne maîtrise pas toutes les données. Au départ, il est normal que chacun interprète la situation en fonction des problèmes que l'on a pu rencontrer avec parfois la conséquence du "zapping" d'une info, pourtant importante, qui ne rentre pas dans le moule de nos idées préconçues. En tout cas, cela m'est déjà arrivé. Autre exemple, étant à la retraite la durée d'un travail n'est pas un critère premier, ce n'est pas le cas quand on est actif.
D'autre part, la solution que l'on propose est aussi souvent orientée en fonction de l'outillage dont on dispose et aussi des domaines où l'on a quelques compétences ou quelques expériences.
Tout ça pour illustrer l'importance d'une description la plus précise et la plus complète possible, ainsi que l'apport souvent précieux de quelques photos.

Bon bricolage à tous.

P.S. @ BRICOLOLO59, mon petit "discours" est d'ordre général et inspiré par la lecture de nombreux posts. Ce n'est nullement une critique de la description de ce cas précis.

Bonjour
@ bricolo59 : Non l'acide chlorhydrique est fait pour nettoyer le sol existant, j'ai préciser dans un post précédent "avant d'appliquer quoique ce soit" appliquer un primaire sur un sol sale ne sert a rien, dans ton cas je te conseillerais le processus suivant:
-Nettoyage du sol a l'acide dilué a 15% suivi d'un bon rinçage impératif
- Pour la chape ciment appliquer de la barbotine de ciment pur AU FUR ET A MESURE de l'application du mortier de chape (frais sur frais) c'est le meilleur et le moins cher des primaire, pour la chape ne pas trop la doser en ciment, plus c'est "gras" plus ça risque de fissurer, un dosage de: une part de ciment pour trois de sable convient bien
- Pour la zone faible épaisseur (de 0 a 2 cm) le produit WB convient très bien en suivant les consignes d'application du fabricant
Le travail que tu veux faire je l'ai fait bien des fois au cour de ma carrière (46 ans dans le métier ça compte quand même un peu )
Bon courage si tu as besoin d'autres conseils n'hésites pas

Mac Givré a écrit:D'autre part, la solution que l'on propose est aussi souvent orientée en fonction de l'outillage dont on dispose et aussi des domaines où l'on a quelques compétences ou quelques expériences.

Ave
Si le seul outil que vous avez est un marteau, vous tendez à voir tout problème comme un clou.
Abraham Maslow (The Psychology of Science, 1966)

Bonjour,

Mince, j'avais zapé ton message Niaproun

niaproun a écrit:Ave
Mais pourquoi qu'est ce donc qui s'affaisse ?
Un sol de rez de chaussée qui s'incline, c'est un problème dessous et il y a peu de raisons pour que cela s'arréte avant d'avoir résolu le problème
Des murs qui bougent ?
Le terrain qui s'incline , à l'étage plancher mal posé ?
Si tout est stable et ne doit plus évoluer, avant de poser un régréage fibré, comme dit au dessus, peut être gagner quelques cm en diminuant la coté haut. Moins couteux, moins long, plus léger, et pas de perte de hauteur sous plafond.

En fait, rien n'est droit dans cette maison !
C'est un quartier de maisons des mines. Du sol au plafond, rien n'est de niveau ! sols et plafonds / planchers sont tous bancales ! Même pour les planchers / plafonds les écarts vont jusqu'à 8cm !
Je n'imagine pas les constructeurs de l'époque construire ainsi, oui alors c'était le fiesta tous les jours sur le chantier ?!
ça a forcément bougé depuis la construction. Le problème par ici est que nous sommes sur un terrain en gruyère à cause des mines et ces "mouvements" de terrain font parties des risques.
On croise les doigts pour que plus rien en bouge ! Ce qui me rassure c'est qu'il n'y a pas de fissures dans les murs.

Comme expliqué plus haut, gratter du côté le plus haut sera forcément un travail épuisant car j'ai sondé et c'est du costaud !
Le plus simple pour nous est de "remplir" le manque. Pour la hauteur sous plafond je ne me fait pas de soucis, ils sont à 2,60.

Tiens...y a un truc que j'ai pas vérifié à cet endroit...c'est si le plafond est descendu avec le sol

SLTS

Vénète56 a écrit:Bonjour
@ bricolo59 : Non l'acide chlorhydrique est fait pour nettoyer le sol existant, j'ai préciser dans un post précédent "avant d'appliquer quoique ce soit" appliquer un primaire sur un sol sale ne sert a rien, dans ton cas je te conseillerais le processus suivant:
-Nettoyage du sol a l'acide dilué a 15% suivi d'un bon rinçage impératif
- Pour la chape ciment appliquer de la barbotine de ciment pur AU FUR ET A MESURE de l'application du mortier de chape (frais sur frais) c'est le meilleur et le moins cher des primaire, pour la chape ne pas trop la doser en ciment, plus c'est "gras" plus ça risque de fissurer, un dosage de: une part de ciment pour trois de sable convient bien
- Pour la zone faible épaisseur (de 0 a 2 cm) le produit WB convient très bien en suivant les consignes d'application du fabricant
Le travail que tu veux faire je l'ai fait bien des fois au cour de ma carrière (46 ans dans le métier ça compte quand même un peu )
Bon courage si tu as besoin d'autres conseils n'hésites pas

OK Vénète56, je prends bonne note concernant le nettoyage à l'acide.
La chape qui sera réalisée à l'endroit le plus épais (de 2 à 5cm) sera faite avec le produit Weber mis en lien plus haut. Dans ce cas, la barbotine de ciment en guise de primaire est-elle possible ou faut-il s'en rendre aux produits conseillés par le fabricant ?
Pour la surface la plus fine (de 0 à 2cm), se sera réalisé avec un ragréage auto lissant.

Merci pour les conseils

SLTS

Bonjour Bricolo et tous
Ce que je te proposais c'était de faire une chape pour la parie "épaisse" de 2 a 5 cm avec un mélange de sable et ciment qui te coutera bien moins cher qu'avec le produit WB qui ne doit pas ètre donné, et ratrapper la partie de 0 a 2 cm avec un ragréage fibré, la barbotine de ciment pur n'est valable que sous la chape ciment, pour le ragréage utiliser un primaire préconisé par le fabricant de ragréage
PS : relis bien mon précédent message
CDLT

Re,

Une chape pour la partie épaisse était ma première idée mais...
- J'avais peur de descendre jusqu'à 2cm.
- Le temps de séchage, avant pose carrelage, pour une chape traditionnelle de ce type, est plus long comparé au produit Weber.
Evidement, côté coût, rien de comparable !
A ton avis, quel serait le temps de séchage avant pose carrelage d'une chape traditionnelle telle que tu me le conseil ?
Cette chape ne nécessiterait aucun ajout de "fibre" ?
Quel grain pour le sable ?

Merci de ton intérêt

SLTS

Bonsoir.
Il me semble qu'avant (les moins de 20 ans ...), le carrelage était posé sur le ciment encore frais ...
Je ne connais pas la manip mais c'est peut-être une solution avec certainement plus de boulot ...
Les spécialistes t'en diront plus ...
Venete56 ? Allô ?
Bonne soirée.
Roland.

bonsoir

Avant tout travaux, si tu as un affaissement , je chercherais le pourquoi puis j'envisagerais la solution la plus adaptée

Pour aller dans le sans de roland, un extrait :

La pose dite "scellée"
(DTU 52.1)

La pose scellée consiste à réaliser, avant la pose des carreaux, une chape au mortier (sable, ciment et eau) d’une épaisseur de 4 cm minimum. Elle permet :
- de rattraper des niveaux,
- de recouvrir les gaines électriques ICT passées au sol.

Une fois la chape terminée, les carreaux sont posés après saupoudrage de ciment pur et humidification de celle-ci.
La pose dite "collée"
(DTU 52.2)

La pose collée consiste à poser les carreaux avec un mortier-colle directement sur le support. Celui-ci doit être propre, sec, sain et plan. Un ragréage préalable permet de rattraper les défauts de planéité.

Conseil

Selon la colle utilisée, Il est recommandé de prévoir pour les carreaux dont la surface serait supérieure à 600 cm2 un double encollage. Celui-ci consiste à étaler de la colle au sol et à « beurrer » le dos des carreaux.

Ma modeste contribution car je ne suis pas un pro du carrelage.

BRICOLOLO59 a écrit:
A ton avis, quel serait le temps de séchage avant pose carrelage d'une chape traditionnelle telle que tu me le conseil ?
Cette chape ne nécessiterait aucun ajout de "fibre" ?
Quel grain pour le sable ?

Merci de ton intérêt  

SLTS

Bonjour
Pour le temps de sèchage 8 jours c'est bon, la fibre sera un plus puisqu'il n'y aura que 2 cm a la partie la moins épaisse, quand a la granulométrie du sable je ne m'en suis jamais préoccupé, du sable que l'on trouve chez tous les marchands de matériaux
Quant a la pose scellée (pour Roland) Var83 a tout, et bien, dit, mais cette pose nécessite un "savoir faire" qui n'a rien a voir avec la pose collée que n'importe qui peut faire, bien peu de carreleurs savent travailler en "scellée" (a part les vieux) avec l'arrivée des chapes liquides le métier s'est vulgarisé, c'est le progrès, mais ici ce n'est pas le sujet !!!!

Bonjour,

J'irai sans soucis sur la chape ciment pour la partie la plus épaisse.
Pour un rattrapage de niveau sur panneau bois aggloméré, j'ai fait une chape ciment fibrée y compris sur la partie la plus fine (ça fait une forme en sifflet). Celle-ci correspondait à la granulométrie du sable utilisé. J'ai ensuite collé (encollage double) du carrelage de 30x30. Ca tient sans soucis depuis 15 ans. Sous l'aggloméré, il y a des panneaux de fibres, du placo et des solives en chêne supporte le tout. C'est donc plutôt souple et ça ne bouge pas d'un iota.

Pascal

Bonsoir,

Bon ça y est...on y arrive !

Aujourd'hui on a fait la prise de mesures précises.

Problème : Le seuil de la porte d'entrée se retrouve plus bas de 2cm par rapport au point le plus haut de la pièce ! ça veut dire qu'en l'état actuel, il nous est impossible de carreler de niveau !

Il devrait être possible de remonter la porte d'entrée pour se retrouver avec des valeurs cohérentes (à confirmer samedi)

Ma fille possède déjà le ragréage qui sera utilisé pour la partie la moins épaisse, son épaisseur maxi est de 10mm !

Question: Serait-il possible de descendre la chape fibrée jusqu'à 1cm d'épaisseur ?

Dans les conseils d'utilisation de ce ragréage "PLANO 3" de chez MAPEI, il est indiqué qu'il est possible de procéder en plusieurs couches mais, cela sous entend quoi...2 couches de 5mm ? OU 2 couches de 10mm pour atteindre une épaisseur totale de 20mm ?

http://www.mapei.com/public/FR/products/508-plano3-fr.pdf

Le carrelage mesure 45/45 et a une épaisseur de 9mm. Je ne trouve pas d'indication ni sur le carrelage, ni sur le sac de mortier colle pouvant indiquer qu'elle hauteur de denture utiliser pour l'étalement de la colle !
Une idée ??

Merci pour votre aide...

SLTS

Bonjour
Pour la chape fibrée de 1 cm oui a condition qu'elle soit bien adhérente au support
Pour le ragréage oui deux fois 10 m/m
Pour la denture de la spatule a colle 9X9X9 m/m avec double encollage par beurrage a l'envers du carreau
Cdlt

Bonsoir,

Un grand MERCI pour tes réponses Vénète56

Alors j'hésite...Descendre la chape à 1cm mini, la barbotine de ciment rendrait cette chape adhérente à l'ancien carrelage ?
OU augmenter le maxi du ragréage en deux passes pour atteindre 2cm ??

Que ferais tu Vénète56 ?

Encore Merci

SLTS

Bonjour
Puisque tu as déja le ragréage fais avec, je parlais de chape pour minimiser le prix
Cdlt