CNC-Step? Ou Sorotec...

Bonjour,

Je me lance, premier sujet. Comme expliqué dans ma présentation, j'aimerais franchir le pas (à pas) de la CNC. Je travaille principalement le bois, à priori pas besoin d'une machine pour graver le métal. Par contre, la surface de travail doit être "confortable" (600 * 800 strict minimum). Edit: j'ai failli foncer vers une Shapeoko, et le nombre de vidéos disponibles sont assez convaincantes. Mais à lire un peu plus loin, c'est vraiment pour du hobby?

Qques discussions lues ici m'ont permis de trouver des machines chez Sorotec, qui correspondent à mes besoins. Par contre, à moins de ne pas avoir bien cherché, je ne trouve pas d'info sur CNC-Step. Ils proposent des machines qui me semblent assez semblables, par exemple une CNC Router High-Z S-1400/T-105.

On n'est pas dans un premier prix, c'est clair. Les composants me semblent bien (?). Et, à moins que je ne pige pas tout, on dirait que tout est compris, ou presque, y compris la suite logicielle. Les options classiques restent de mise, table avec slot en T, aspiration, extension de l'axe Z, la broche etc. Est-ce que qqun a une machine de ce fournisseur? Un avis?

A la concurrence, je zieute la BZT-PFE1512PX (encore un PFE...), ou alors je peux réduire le budget car je ne fais que le bois, et une Basic-Line 1007 complete DIY kit incl. control unit kit suffit? Dans ce dernier cas, il ne manque que les logiciels? Même question, est-ce que qqun a déjà essayé ou acheté une machine de ce type? Est-ce qu'il vaut mieux casser sa tirelire, ou est-ce que 4K€ représentent un bon investissement?

D'avance, merci pour vos conseils.

ET

Salut
Pour du 600 x 900, j'ai la mienne en vente depuis peu, complète avec support, palpeur, ESS et briche 2.2 kw refroidie à l'eau. ...
Eric

Bonjour Eric

Je t'ai envoyé un message en MP pour avoir un peu plus de détails. Merci.

ET

Salut,

A la concurrence, je zieute la BZT-PFE1512PX (encore un PFE...), ou alors je peux réduire le budget car je ne fais que le bois, et une Basic-Line 1007 complete DIY kit incl. control unit kit suffit? Dans ce dernier cas, il ne manque que les logiciels? Même question, est-ce que qqun a déjà essayé ou acheté une machine de ce type? Est-ce qu'il vaut mieux casser sa tirelire, ou est-ce que 4K€ représentent un bon investissement?

Tu n'aura pas une PFE1512 complète pour 4K€ en neuf

http://www.metabricoleur.com/t13320-arrivee-de-la-bzt-pfe1512px

Brouno pourrait t'en dire plus, mais ça doit plutôt tourner autour des 10K€ .... même une petite PFE500PX comme la mienne, tu ne la touche pas à 4K€ neuve et complète. (avec table, broche, controleur)

je ne trouve pas d'info sur CNC-Step. Ils proposent des machines qui me semblent assez semblables, par exemple une CNC Router High-Z S-1400/T-105.

Il doit y en avoir une ou deux (plus petites), mais leurs possesseurs ne sont pas très présents sur le forum ... (jeremie, toom)

une Basic-Line 1007 complete DIY kit incl. control unit kit suffit?

Oui, mais attention, le montage du Kit c'est un gros job quand même !
http://www.metabricoleur.com/t13455-sorotec-basic-line-0607-complete-diy-kit-broche-15kw-ex-besoins-de-conseils-pour-choix-de-cnc-3-axes

++
David

Tu as ça aussi.

De bureau

intermédiaire

Cdlt

Bonjour

Et merci pour votre réactivité.

@Jivé, j'avais repéré ce revendeur, mais en parcourant les forums, j'entends comme un grondement en ce qui concerne le SAV. Alors oui, on entend plus souvent les mécontents que les gens heureux, mais ça fait réfléchir, surtout pour des néophytes comme moi... As-tu un de ces machines? Ou connais-tu qqun qui l'utilise, et qui pourrait remonter leur cote d'amour?

@David, merci déjà pour les détails et la mise en garde budgétaire. Quand j'ai placé 4K, c'est sur base de la Basic-Line de chez Sorotec. Je comprends bien qu'il s'agisse d'un minimum à considérer pour une CNC sur laquelle on peut compter.

Je crois que tu as bien cerné mon profil, et à la relecture du post d'Alex (AH66), j'ai déjà fait un bond dans le temps (merci à lui pour avoir posé les questions qui vont bien, et à ceux qui ont contribué à son post).

Le montage d'un kit, je trouve ça assez excitant, mais je crains effectivement d'y perdre un paquet d'heures, les qques cheveux qu'il me reste, une grosse dose de patience dont j'ai besoin ailleurs etc. Grosso modo, à machine équivalente, une DIY coûte 1500€ de moins qu'une machine montée. C'est une bonne approximation?

Je continue à lire ce forum...

Bye
ET

@ET : Si je l'ai signalée, c'est parce c'est celle sur laquelle je me fais la main au Fablab et je recherchais ses caractéristiques. Le retour est donc balbutiant (mais enthousiaste, celui du débutant) Ce qui me fait me remémorer un proverbe : "Les nouveaux convertis ne devraient pas prêcher la bonne parole"... lol
C'était juste pour te donner l'info (j'ai vu depuis qu'il y avait eu des posts)

Salut,

Grosso modo, à machine équivalente, une DIY coûte 1500€ de moins qu'une machine montée. C'est une bonne approximation?

Oui, il me semble que c'est de cet ordre ... je crois que j'avais posé la question à AH66 sur son sujet.

++
David

Les sommes ont été évoquées dans ce fil de discussion, comme un ordre de grandeur. Je me demandais si c'était un montant relativement "empirique" sur les marques européennes. Je suis tiraillé entre l'aventure du montage avec mes mimines, et une solution clés en main. Dans le premier cas, bel apprentissage, et belle économie, mais pour être opérationnel quand? Dans le deuxième cas, moins de risque (???) et une solution à utiliser tout de suite, au prix fort. Dilemme...

Une option à laquelle je n'avais pas pensé, c'est la seconde main. A ce sujet, et pour reprendre une de tes commentaires,

dh42 a écrit:modération:
Afin de respecter la charte du forum, j'ai déplacé ton sujet dans la section "annonces" (et par la même occasion, je t'ai inscrit à un groupe, seul moyen d'avoir accès aux petites annonces)

Comment ça se passe pour intégrer ce groupe? Parce que sur les sites classiques, les CNC sont très très rares. Ici, je ne sais pas. J'ai bien reçu les caractéristiques de la machine de eric44 en MP, mais je ne serais pas contre de jeter un oeil aux autres annonces, s'il y en a? Merci.

Et enfin, dans le neuf à nouveau, tu listes

dh42 a écrit:

base 1000px	2951.2
portique Z 135mm	1428
moteurs 4.2A	416.5
table 15mm	714
controleur + soft BZTCNC	1383.38
palpeur Z	152.84
broche 2Kw + vario	2165.8
total	9211.72

Si je me passe de la table (martyr maison), du moteur maousse (pour du bois, je pourrais commencer par une Kress et évoluer plus tard), de la rehausse du Z, ça fait environ 5K€ pour une PFE complète. Juste?

ET

Re

Comment ça se passe pour intégrer ce groupe?

Adhésion aux différents groupes:

L'adhésion aux groupes "matériaux" est soumise à certaines conditions:
- avoir au moins 3 mois d'ancienneté
- avoir posté au moins 25 messages

http://www.metabricoleur.com/t498-charte-de-bonne-conduite

Parce que sur les sites classiques, les CNC sont très très rares.

Ici aussi, il n'y en a pas à vendre très souvent .... et elles ne trainent pas longtemps.

Si je me passe de la table (martyr maison), du moteur maousse (pour du bois, je pourrais commencer par une Kress et évoluer plus tard), de la rehausse du Z, ça fait environ 5K€ pour une PFE complète. Juste?

il faut regarder les tarifs chez BZT ; avec une broche (~300€) et un controleur 3 axes ethernet (+ soft inclu) j'arrive à 6500 (sans le port)

à 1428, ce n'est pas une réhause, c'est le portique standard 135mm ; tu ne peux pas t'en passer

Base PFE1000 PX	2950
Portique 135mm	1428
moteurs 4.2A	416
conroleur ethernet 3axes	1383
broche	300
	6477

http://www.bzt-cnc.de/en/shop/cnc-portal-milling-machines/25-baureihe-pfe/291-pfe-1000-px

++
David

Ah oui, merci David. Evidemment, vu comme ça... C'est là qu'on voit mon expertise en la matière. Note, j'avais quand même capté un truc, une CNC sans portique, ça ne va pas aller.

C'est dimanche,

ET

Je n'ai pas encore assez de recul avec sorotec mais la machine que j'ai reçue (basic line 1007) semble bien foutue, solide, sur rails. J'ai demandé à ce qu'elle soit montée, donc c'est 1000eur en plus. Pour du bois, je pense que c'est suffisant mais tu dois savoir quel budget y consacrer et quel usage (occasionnel, production, hobby....). Ils sont de bons conseils même si parfois pas très rapides. L'électronique est souvent de l'eding cnc, donc du fiable européen bien suivi.

Merci Servus pour ton partage.

Dans mon cas, ce sera un usage occasionnel, à priori. Le budget, disons que je découvre au fil des différents sites que, si je veux du non-made in China, il va falloir casquer.
Quand tu dis qu'ils sont de bon conseil, tu veux dire que tu as été en contact directement avec Sorotec? En Français? Je pourrais gérer en Anglais, mais pas en Allemand...

Et quand tu as choisi une Basic Line, tu lui as ajouté qqch derrière (en dehors du montage)? Quand on dit que la machine est livrée montée, ça veut dire "prête à l'emploi"? On branche l'alim et c'est parti? Ou je rêve tout haut?

Merci encore
ET

Toujours dans le processus de sélection... Quid de BZT? C'est distribué par Sorotec, mais ce n'est pas du Sorotec, c'est ça? Mine de rien, on touche une PF-1410 avec contrôleur et broche basique (type Kress) pour 5K€ tout compris. Le bébé fait quand même 85kg, c'est un tiers d'une PFE équivalente en taille, mais c'est pas non plus une X-Carve...

C'est toujours le problème, avec tous ces sites, c'est comme quand on cherche une bagnole, on finit bien par trouver que la dernière Lamborrari pourrait faire l'affaire, mais on a le budget pour une Corsa. Qui sera moins rapide, moins confort, mais qui fera le taff pour aller d'un point A à un point B.

Pour en revenir à la CNC, je dois garder les pieds sur terre. Je dois pouvoir produire de petites séries de pièces, ou alors des pièces uniques, et je ne travaille que le bois. Une Basic Line on une BZT ou une HIGH-Z S-1000/T de chez cnc-step pour commencer, je ne devrais pas regretter l'investissement, j'espère. Ce serait déjà une machine autrement plus sérieuse que ce vers quoi je pensais me diriger dans un 1er temps (genre X- ou Shapeoko)

Neuf vs seconde main, j'hésite. Mais comme je peux couper la tva, et que l'occase garde une belle cote, je me dis que neuf = garantie. Bon calcul?

ET

J'ai déjà fait la démarche: basic-line supérieur à high Z, et moins chère au final. ;-)

Salut,

Quand tu dis qu'ils sont de bon conseil, tu veux dire que tu as été en contact directement avec Sorotec? En Français? Je pourrais gérer en Anglais, mais pas en Allemand...

Pas de Français, mais tu peux écrire en Anglais

Quid de BZT? C'est distribué par Sorotec, mais ce n'est pas du Sorotec, c'est ça?

Sorotec fabrique la marque SRT et ils distribuent la marque BZT, qui est aussi une marque Allemande.

on touche une PF-1410 avec contrôleur et broche basique (type Kress) pour 5K€ tout compris. Le bébé fait quand même 85kg, c'est un tiers d'une PFE équivalente en taille, mais c'est pas non plus une X-Carve...

Oui, rien de comparable à une X-Carve ; la PF c'est ce que j'avais avant (une PF750P) ; c'est tout à fait correcte pour de l'usinage bois et un peu d'alu.

Des exemples en vidéo d'usinage bois sur la PF750P (le P c'est la version à vis à billes, la C à vis trapézoidales)

de l'ébauche sur de l'érable.
http://www.metabricoleur.com/t5721-video-usinage-ebauche-bois#97455

4 vidéo d'usinage bois
http://www.metabricoleur.com/t6827-usinage-cnc-claviers-en-bois

La série PF est un peu supérieure au High-Z de CNC step

++
David

OK merci. Ça se précise, alors...

(le P c'est la version à vis à billes, la C à vis trapézoidales)

Est-ce que à ce niveau, ça a une grande influence?

ET

La version avec vis à billes peut aller 2x plus vite et est plus précise, mais le problème ne se pose plus, apparemment la version C n'est plus commercialisée par BZT, il ne reste que la version avec vis à billes.

Attention, c'est aussi le cas sur les Heiz, il y a une version à vis trap et une à vis à billes. La version avec vis à billes, c'est la série /T et en vis trap il n'y à pas de lettre.

A vis trap (ex: HIGH-Z S-1000 = 3497.41€) - V maxi ~3000 mm/min
https://www.cnc-step.com/engraving-machine/

A vis à billes (ex: HIGH-Z S-1000/T = 4473.21€) - V maxi ~8000 mm/min
https://www.cnc-step.com/cnc-router/

++
David

C'est bon à savoir.
Par contre, quelle différence de budget! 1000€ en plus pour les vis à billes, c'est pas rien.

Dans les autres discussions présentes ici, j'ai lu qques posts relatifs à la maintenance (graissage etc). Est-ce que là aussi, la différence peut se marquer? Mine de rien, j'étais vraiment impressionné par l'opération qui consiste à démonter les roulement, enlever les billes, graisser etc. Je pense me rappeler qu'une bonne aspiration permettrait de réduire l’accumulation de poussière, mais il y en aura toujours, pas vrai?

Bonne journée
ET

Récapitulatif du devis en ligne. Est-ce que qqun peut m'aider à piger les approximations de traduction, pour voir s'il me manque qqch? Merci

PF 1410-P incl. Ball screw spindles        3565
Alu-Nutenplatte = Plaque alu slots en T        1572
Montagesatz PF 1410 ( empfohlen bei Nutenplatten) = Kit de montage PF 1410 (recommandé pour les plaques rainurées):
                                                                        130,9
Nutensteine (10 Stück) =   Ecrous en T         29,75
BZT Anschlagschiene = Rail d'arrêt         35,7    --> est ce que ce sont les buttées d'arrêt?
BZT Spanneisen = Bras de serrage                 29,75  --> est ce que c'est le collier de serrage de la broche?
BZT Steuerung inkl Steuerungssoftware = Contrôle BZT avec logiciel de contrôle 1619
Frässpindel = Broche                                        357
Spannzangenset = Jeu de pinces de serrage 77,35
BZT Werkzeugtaster = Bouton d'outil BZT 152,84   --> Càd? Arrêt d'urgence?
Absaugvorrichtung (zwingend notwendig für CE Konformität der Maschine): Dispositif d'aspiration (obligatoire pour la conformité CE de la machine)                         130,9    --> Et donc obligatoire?
Fräserset Outils de fraisage
zusätzliche Software: Logiciel                         --> Ils proposent VCarve Pro, mais je pensais rester sur le combo utilisé par la plupart d'entre vous
Transportverpackung = Emballage                  95,2
Versand = Transport                                  --> Une petite idée?
Bemerkungen  Remarques

Si je veux minimiser le budget, et éventuellement upgrader la machine dans le futur (d'où l'importance d'avoir une base solide), il me faut au minimum:
La CNC: 3565
Contrôleur: 1619
Broche: 357
Aspiration: 131
TOTAL 5670 roros, auxquels il faut ajouter le transport et les softs (et les éléments indispensables que j'aurais omis de sélectionner ci-dessus?). Un bon gros 6K€ pour débuter avec une machine évolutive (principalement la broche pour commencer)...

ET

Salut,

ET_ADSIGN a écrit:C'est bon à savoir.
Par contre, quelle différence de budget! 1000€ en plus pour les vis à billes, c'est pas rien.

Dans les autres discussions présentes ici, j'ai lu qques posts relatifs à la maintenance (graissage etc). Est-ce que là aussi, la différence peut se marquer? Mine de rien, j'étais vraiment impressionné par l'opération qui consiste à démonter les roulement, enlever les billes, graisser etc. Je pense me rappeler qu'une bonne aspiration permettrait de réduire l’accumulation de poussière, mais il y en aura toujours, pas vrai?

Bonne journée
ET

Oui, des VàB c'est pas donné si tu veux de la qualité ; sur la PF750, la vis  + écrou à billes du Z coute dans les 150€ à elle seule, et elle est très courte (150mm)

Pour le graissage, l'accessibilité dépend bien des machines, mais rassure toi, il n'y a pas besoin de démonter les vis comme je l'ai fait sur la mienne ; moi je cherchais un problème de bruit que je pensais venir de la mécanique (et ce n'était pas le cas)

BZT Anschlagschiene = Rail d'arrêt         35,7    --> est ce que ce sont les buttées d'arrêt?
BZT Spanneisen = Bras de serrage                 29,75  --> est ce que c'est le collier de serrage de la broche?

Non, ce sont des kits de butées et brides pour fixer les pièces à usiner sur la table alu ; le collier de serrage de broche Ø43 est fournis avec la machine (monté dessus)

BZT Werkzeugtaster = Bouton d'outil BZT 152,84   --> Càd? Arrêt d'urgence?

Non, c'est le palpeur d'outil pour faire le 0 en Z. le bouton AU fait parti de la machine

voir ici à 6:50


http://www.bzt-cnc.de/en/shop/cnc-accessories/237-werkzeugtaster-5v?jjj=1572390809603

Absaugvorrichtung (zwingend notwendig für CE Konformität der Maschine): Dispositif d'aspiration (obligatoire pour la conformité CE de la machine)                         130,9    --> Et donc obligatoire?

Non, la plupart des utilisateurs font leur sabot d'aspiration eux mêmes ...
http://www.bzt-cnc.de/en/shop/cnc-accessories/39-absaugungen/772-absaugvorrichtung-fuer-kress--suhner

voila le mien
http://www.metabricoleur.com/t7986-encore-un-nouveau-systeme-d-aspiration#143975

zusätzliche Software: Logiciel                         --> Ils proposent VCarve Pro, mais je pensais rester sur le combo utilisé par la plupart d'entre vous

Oui, tu peux utiliser CamBam (FAO), si c'est de lui que tu parle. Par contre tu n'aura pas besoin de Mach3, car le soft de pilotage est fourni avec le controleur (Eding CNC) Mach3 n'est pas compatible avec ce modèle de controleur.

Il faudrait un jeu de pinces pour la broche, car elle est fourni avec une seule pince de 8

Note aussi que tu peux avoir une AMB (ex Kress) pour 100€ de moins que la Suhner
https://www.sorotec.de/shop/5000-25000-rpm-Spindle-Motor-AMB-FME-1-1050Watt-230V-7139.html

les pinces AMB/Kress
https://www.sorotec.de/shop/Collets/KRESS/

Versand = Transport                                  --> Une petite idée?

Probablement autour de 200/300€ ... ça dépend du poids, de la distance, de l'age du capitaine ..

Tu peux aussi économiser presque 300€ sur le controleur en choisissant un 3 axes au lieu de 4 ... à voir si tu compte rajouter un 4ieme axe plus tard.
http://www.bzt-cnc.de/en/shop/electronics/8-steuerungen/635-steuerung-e-st-433

++
David

David, un tout grand merci pour ton implication dans ce forum (pas seulement pour mon post). En qques jours, j'en ai appris plus qu'en des semaines de lecture dans mon coin. On se sent en confiance face à ton expertise. J'arrête avec les fleurs...

Je me doutais bien que l'âge du capitaine avait une influence sur les frais de port, mais je ne veux pas me faire mener en bateau   . Reste à savoir si le prix augmente avec l'âge, ou si c'est inversement proportionnel. Je serais même prêt à mentir  

Me voilà rassuré pour le graissage, j'avoue que la lecture de ton post sur le démontage m'avait à la fois scotché et aussi refroidi. Je n'avais pas relevé que c'était suite à un bruit, je pensais que c'était une maintenance "courante".

Le palpeur est incontournable, merci pour la traduction.

le soft de pilotage est fourni avec le controleur (Eding CNC) Mach3 n'est pas compatible avec ce modèle de controleur.

ok. Bon ben je suppose qu'il existe ici qques utilisateurs pour aiguiller le novice que je suis...? Et au sujet des softs, petite question: le PC qui est à côté de la CNC, ne doit faire tourner que le soft du contrôleur, juste? CamBam peut être installé sur une "bête de course", dans un vrai bureau? On exporte le code sur une clé USB, on transfère le tout dans l'autre PC, et le tour est joué. Correct?

Le jeu de pinces, en fonction des besoins. C'est vrai que je reste un peu sur mes connaissances de base, càd l'utilisation de défonceuse, et je ne comprenais pas pourquoi il fallait une pince par mm de diamètre de queue. Et ça me fait penser que je dois sélectionner qques fraises également... La broche Suhner est un peu plus puissante, dans le budget total, 100€ ça allait - je compte les retrouver en fonction de la livraison, une fois que j'aurai compris l'âge idéal à renseigner...

Pour le 4ème axe, je t'avoue que je n'en vois pas le besoin immédiat. Mon raisonnement était du genre "qui peut le plus peut le moins", et si je le rajoute dans un 2ème temps, pas fort envie de jeter un contrôleur à 1300 boules à la poubelle. Sauf s'il est possible de faire un upgrade du contrôleur pour qu'il gère un 4ème axe?

Enfin, une toute dernière petite question: à terme, j'aimerais pouvoir utiliser un laser. Pour le moment, j'ai un "jouet" tout droit venu du pays du soleil levant, la puissance est de 2500mW et la précision est très très relative. Est-ce que je peux envisager de monter une tête un peu plus puissante sur la CNC (poids?), le but serait d'être en mesure de découper du placage de bois (disons 1 mm d'épaisseur max). Une idée de modèle? Besoin d'un collier d'attache sur le portique?

Voilà voilà. Désolé pour la tartine, et merci pour votre aide

ET

Salut,

Et au sujet des softs, petite question: le PC qui est à côté de la CNC, ne doit faire tourner que le soft du contrôleur, juste? CamBam peut être installé sur une "bête de course", dans un vrai bureau? On exporte le code sur une clé USB, on transfère le tout dans l'autre PC, et le tour est joué. Correct?

Oui, c'est ça, mais tu peux aussi mettre CamBam sur le PC qui contrôle la machine, le tout c'est de ne pas l'utiliser en même temps que tu pilote la CN. Pour ma part il est installé, surtout pour faire des bricoles car le PC n'est pas très puissant et les calculs sous CamBam peuvent être longs donc je préfère le gros PC de bureau.

Pour le 4ème axe, je t'avoue que je n'en vois pas le besoin immédiat. Mon raisonnement était du genre "qui peut le plus peut le moins", et si je le rajoute dans un 2ème temps, pas fort envie de jeter un contrôleur à 1300 boules à la poubelle. Sauf s'il est possible de faire un upgrade du contrôleur pour qu'il gère un 4ème axe?

Oui, on peut le faire évoluer plus tard en rajoutant un driver ....
http://www.metabricoleur.com/t17661-un-quatrieme-axe-pour-ma-cnc

Est-ce que je peux envisager de monter une tête un peu plus puissante sur la CNC (poids?), le but serait d'être en mesure de découper du placage de bois (disons 1 mm d'épaisseur max).

Sur une PF, tu peux y mettre 3 à 4Kg de broche/équipement sans trop de problème.

Je ne pourrais pas t'en dire plus sur les têtes laser, je ne connais pas et je ne sais pas ce qu'il faut comme puissance pour découper 1mm ...

++
David

Salut tout le monde

Petit update, pour ceux que ça intéresse. J'avais demandé un devis pour une BZT-PF1410-P - Ballscrew-spindles chez Sorotec. Après une semaine sans un signe de vie, je les relance... et dans les 24 heures, voilà la réponse:

"Hello,
We by now sell very little amount of BZT machines.
Most of our customers prefer the Sorotec, Stepcraft or SK machines.

If you want, you could come to ur company and take a look at all the different models?

Mit freundlichen Grüssen / Best regards
Roy Kloss"

Petite déception, j'espérais qu'une alternative soit proposée, mais rien. Je leur ai demandé s'il était possible de proposer un autre devis, sur base d'une AL-Line 1110, et éventuellement de donner le delta de prix pour une ALU-Line 1510 Heavy. A suivre...

C'est quand même dommage, j'étais bien décidé, là. Comme ça se présente, peu de chance que je commence à usiner cette année (ce qui n'est pas dramatique, je suis bien occupé, mais bon). Bref.

A bientôt
ET

Salut,

Bizarre comme réponse ! ... ils on dut se fâcher avec BZT ... quand à préférer une stepcraft à une BZT, c'est comme préférer une Dacia à une BMW

Sinon, au pire, tu peux t'adresser directement à BZT ; maintenant qu'IronWood à fermé, il semble qu'ils vendent directement en France.

http://www.bzt-cnc.de/en

et ils on un site E-Bay
http://www.ebaystores.fr/BZT-CNC-Frasmaschinen/CNC-Frasmaschinen-/_i.html?_fsub=1094933&_sid=37850118&_trksid=p4634.c0.m322

par contre 800€ de port, ils délirent !

++
David