CNC-Step? Ou Sorotec...

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Message  ET_ADSIGN le Sam 16 Nov 2019 - 21:35

Sinon, au pire, tu peux t'adresser directement à BZT

Ben oui, j'allais tenter le coup. Parce que cette gentille proposition de passer les voir sur place, comment dire, on est sur 5 heures de route juste pour l'aller...

Par rapport au site EBay, c'est pas super clair. Dans leur annonce, il est dit
Inclus Motore CNC Fraiseuse
mais je ne pige pas de quoi ils parlent? C'est le système d'entraînement, juste, pas la broche? Et comment on fait pour ajouter les options? Désolé pour ces questions de newbie, mais je ne suis pas habitué aux transactions sur EBay... scratch

Et puis, 800 douilles de frais de port!!!??? Tu dis qu'ils délirent? Juste un peu alors drunken

Quant à Stepcraft, ils ont sorti une série Q... sur le papier, ça a l'air bien plus solide. Bien plus cher aussi... Bref.

C'est quand même dingue, on parle de plusieurs milliers de roros pour une CNC, et tout le monde s'en fout? Je ne demande pas le tapis rouge, mais il est où le dicton "le client est roi"? Une pensée: s'ils peuvent se permettre de ne pas suivre une offre, c'est que leur prix sont surfaits. A méditer...

Bon dimanche
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Message  dh42 le Sam 16 Nov 2019 - 22:04

Re

mais je ne pige pas de quoi ils parlent? C'est le système d'entraînement, juste, pas la broche? Et comment on fait pour ajouter les options? Désolé pour ces questions de newbie, mais je ne suis pas habitué aux transactions sur EBay..

C'est les moteurs d'axe (les pas à pas) ils sont montés sur la machine.

Pour le reste, il faut sélectionner ce que tu veux chez le même vendeur ... mais ça n'a rien de bien pratique et en plus je ne trouve pas tout (pas la table rainurée entre autre) ... c'est plus simple de passer par le site de BZT, au moins les options sont sélectionnables sous la description de la machine.

http://www.bzt-cnc.de/en/shop/cnc-portal-milling-machines/2-baureihe-pf/178-pf-1410-p

exemple
CNc + moteur PàP 4.2A = 3564.05
table rainurée alu 15mm = 779.45 + kit de montage pour la table 130.90
controleur Ethernet 3 axes 4.0 + soft de pilotage = 1383.38
broche ... de 250 à 1500€ suivant le choix + un jeu de pinces prix variable suivant la marque/modèle de la broche
palpeur d'outil = 152.84

mais il est où le dicton "le client est roi"?

C'est peut être pas un dicton allemand jesors

++
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Message  ET_ADSIGN le Mer 20 Nov 2019 - 19:43

Allez, je dois revoir ma copie sur le service à l'allemande: j'ai enfin reçu ces fameuses offres de la part de BZT! Il manque les frais de livraison, mais sinon c'est bon.

Pour info, et à titre de comparaison, j'avais demandé une offre double, soit pour une BZT-PF1410-P ou une BZT-PFE1010-PX. La différence de prix est d'environ 1000€ (hors taxes). Ça donne à réfléchir scratch

Je leur ai demandé de préciser les frais de transport, et aussi une petite question pour laquelle vos avis sont plus que bienvenus. Les offres comprennent toutes les deux la table rainuré en en T. Il me semble avoir lu ci et là qu'il est possible de se confectionner sa propre table (en bois). Bonne idée ou pas bonne idée?

En surfant sur le site, j'ai également vu que BZT proposait ses propres broches, par exemple BZT HF-Spindel 2.0 KW oder 18.000 rpm. ER20. C'est du HF, c'est ER 20, et ça coûte à peine plus qu'une Suhner 1530W. Autant je me disais que je n'avais pas spécialement besoin d'une HF, autant je me dis que qui peut le plus peut le moins (puissance, nuisances sonores etc). Je ne peux / veux pas mettre 2K€ dans une broche à ce stade, et bien que j'ai lu que certains utilisent des modèles chinois avec bonheur, là je suis un peu paumé. Suhner me semble une valeur sure, et je travaille le bois...

Que fait le software BZT-CNC software V.5 inclus avec le contrôleur? Il remplacerait Mach 3? Ou Mach 3 reste incontournable?


Peut-être ce sujet commence à ressembler à la foire aux questions; si les modérateurs préfèrent que j'ouvre plusieurs postes, pas de soucis. Tout tourne autour de cette première CNC...

Merci pour votre aide
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Message  dh42 le Jeu 21 Nov 2019 - 0:03

Salut,

Pour info, et à titre de comparaison, j'avais demandé une offre double, soit pour une BZT-PF1410-P ou une BZT-PFE1010-PX. La différence de prix est d'environ 1000€ (hors taxes). Ça donne à réfléchir

C'est sûr, mais une PFE c'est quand même autre chose qu'une PF question rigidité (machine en acier, guidage prismatique) ; c'est un autre monde. Par contre le poids non plus n'est pas le même, donc à voir si tu est en mesure de trimbaler une PFE !

Il me semble avoir lu ci et là qu'il est possible de se confectionner sa propre table (en bois). Bonne idée ou pas bonne idée?

Oui, c'est tout à fait possible, et il est tj possible d'acheter une table alu par la suite.

Pour les broches, attention, les suhner et Kress (AMB) utilises des pinces spécifiques ... et qui ne sont pas données comparée à du ER standard, ça peux carrément gréver le prix !

attention par contre, si tu parle de celles-ci ; il n'y a que la broche, il te faut encore le vario en plus (pas trouvé sur le site BZT)
http://www.bzt-cnc.de/en/shop/hf-spindles/89-bzt

Que fait le software BZT-CNC software V.5 inclus avec le contrôleur? Il remplacerait Mach 3? Ou Mach 3 reste incontournable?

Oui, il remplace Mach3 (qui n'est pas compatible avec ce controleur) ; c'est en fait le soft Eding CNc rebadgé BZT

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Message  ET_ADSIGN le Jeu 21 Nov 2019 - 7:07

par dh42 le Jeu 21 Nov 2019 - 0:03
Moi qui pensais avoir des insomnies... pancoops

Merci David pour ton suivi et tes remarques pertinentes. Depuis le début de la discussion, je comprends bien qu'une PFE surpasse une PF. Si je me tâte encore, c'est évidemment une question de budget, et aussi de projet (vu que je ne fais que le bois). Maintenant, et c'est nouveau, ce qui me fait vraiment réfléchir, c'est ta dernière réflexion sur les broches:

Pour les broches, attention, les suhner et Kress (AMB) utilises des pinces spécifiques ... et qui ne sont pas données comparée à du ER standard, ça peux carrément gréver le prix !

Ça, je l'avais complètement zappé! Retour donc sur le site, et alternative possible: une Elte spindle 1 KW 230V 24.000 rpm, qui est en ER20. Un peu plus chère que les équivalents en Suhner, mais plus besoin de pinces spécifiques. Par contre, 4,5 kilos, presque le double des deux marques citées précédemment! Et donc retour à la réflexion sur le choix de la CNC, est-ce qu'un portique de PF est suffisamment rigide pour cette broche? Que dire si je veux faire un upgrade plus tard, et prendre une broche de type Elte HF-Spindel 1,4 KW oder 30.000 rpm. ER25 (8kg!!!)?

J'ai ce sentiment de toucher au but (trouver la solution tip top), et en même temps il reste pas mal d'incertitudes. Enfin, j'ai lu que certains avaient mis une bonne année avant de concrétiser leur projet, ça me rassure un peu.

En tout cas, la liste se précise, et notamment cette table alu avec slots en T, qui restera sagement chez le fournisseur...

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Message  dh42 le Jeu 21 Nov 2019 - 22:53

Salut

Pour les ELTE, c'est comme pour les BZT, les "grises" nécessitent un variateur en plus, celle qui on un capot orange par contre ont un variateur intégré .... mais, contrairement aux variateurs séparé, il n'est pas possible de piloter la vitesse via le soft ; la vitesse se règle manuellement via le potar sur la broche.

4.5Kg sur une PF, ça passe mais c'est la limite.

Sur une PFE par contre, 1Kw, c'est léger comme puissance ; la machine supporte largement plus (2.2 à 3Kw) et ça peut être utile même dans le bois (voir le sujet de diomedea sur son changement de broche)

Si c'est le budget qui coince, à mon avis le kit broche ronde 2.2Kw + variateur chinois est un bon choix, elles ont l'air de bien fonctionner ces broches et tu à le kit complet pour 3/400€ il me semble ... par contre une 2.2Kw c'est trop lourd pour une PF à mon avis, mais parfait sur une PFE.

++
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Message  ET_ADSIGN le Mer 27 Nov 2019 - 10:06

Bonjour

Pour ceux que ça peut intéresser, BZT me propose la livraison à 500 roros pour la Belgique (498,27€ pour être précis), et ça, quelle que soit la machine. Ça reste un fameux budget, mais toujours moins que les 800€ évoqués plus tôt. A mettre en balance avec la location d'une camionnette, et les 2 fois 4 heures de route si je devais me rendre sur place...

Autant la première réponse a tardé, autant la personne chez BZT est très réactive, maintenant. C'est déjà plus pro, à mon sens.

Quant à la machine, ce sera sans doute une PFE, histoire de la garder un bon bout de temps et pouvoir lui coller une broche qui envoie, soit tout de suite, soit plus tard. Là où je me tâte encore un peu, c'est le ratio longueur / largeur. A budget équivalent, on peut avoir une 1010 (X = 995 mm Y = 1150 mm) ou une 1500 (X = 720 mm Y = 1550 mm). Dans la boîte à projets, les pièces pour murs paramétriques pourraient tirer avantage de la longueur supplémentaire. A priori, je ne vois pas de limitations dues aux 720mm de large... Votre expérience?

Last but not least, rien à espérer avant 2020 (4 à 6 semaines de livraison, avec exclusion de Noel / nouvel an)...

A bientôt
ET
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Message  dh42 le Mer 27 Nov 2019 - 23:47

Salut,

Il est fréquent que BZT fasse 10% en fin d'année ... ça vaut peut être la peine de patienter un peu au cas ou ... Wink

++
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Message  FrktLille le Sam 30 Nov 2019 - 17:07

dh42 a écrit:Pour les broches, attention, les suhner et Kress (AMB) utilises des pinces spécifiques ... et qui ne sont pas données comparée à du ER standard, ça peux carrément gréver le prix !

Bonjour,

je suis avec intérêt ce sujet puisque j'envisage aussi de m'équiper un de ces jours, mais j'y vais pas à pas.

Je fraise un peu pour le moment avec un support de fraisage manuel et une table à coordonnées ...

Histoire de ne pas trop investir dans le vide, j'ai longuement étudié la problématique du choix de moteur de broche pour pouvoir le réutiliser une fois un portique acheté, ce qui m'amène à réagir sur les moteurs de broches AMB.

Pour éviter l'écueil des pinces spécifiques hors de prix, il faut choisir la référence AMB FME-P 1050W.

Ce moteur adopte des pinces standard ER16, le cout de revient d'achat de pinces et d'écrous complémentaires est 2x moins cher et l'étendue de diamètres est plus étendue (de 1 à 12mm).

C'est donc celle que j'utilise avec satisfaction ...

Voilà

Bien à vous

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Message  fazer le Sam 30 Nov 2019 - 18:38

Bonsoir
C'est celle la ?  https://euro-makers.com/fr/broches-usinage-cnc/3830-fraiseuse-amb-kress-1050-fme-p-4000649073041.html
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Message  ET_ADSIGN le Sam 30 Nov 2019 - 20:38

Sympa de partager l'info.
Un truc que j'aimerais piger: Kress c'est fini, juste? Donc AMB remplace Kress? Ce qui est ch... c'est que BZT reprend toujours une section "Kress" sur son site, qu'il n'y a aucune broche dispo sur cette page, et que le reste c'est Suhner ou Mafell (pas d'AMB). Peut-être que certains modèles sont en ERxx, mais ça ne saute pas aux yeux.

Dans une des dernières réponses de la part de BZT, il est juste dit
Decisive for the choice of the spindle is the daily running time as well as the requirement for performance and concentricity. The Mafell is absolutely sufficient for hobby tasks; if you work more than 3 hours a day then we recommend the Elte (much quieter) and you can get ER collets for both.

Pas des masses d'info sur les prix des broches.

Je mettrai le sujet à jour avec mon avancement, si ça peut intéresser l'un ou l'autre.

Bye
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Message  ET_ADSIGN le Sam 30 Nov 2019 - 20:41

75€ de différence entre l'AMB "P" et la "pas P". C'est le commentaire de David, on peut être en ERxx, mais ça a un prix...

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Message  dh42 le Sam 30 Nov 2019 - 23:09

Salut,

Oui, AMB remplace Kress.

Les P sont effectivement en ER 16 ; l'ER16 vas jusqu'à Ø8 en standard et Ø10 en pince "oversised" ... je n'ai jamais vu de 12 ; pour ça il faut du ER20.

Il y a aussi les DI qui ont le pilotage externe de la vitesse (donc via le soft de pilotage, comme avec les broches VFD)

il existe aussi les P - DI qui ont à la fois les pinces en ER16 et le pilotage de vitesse externe à 376€

et une version W qui comprends en plus un changeur d'outil (et c'est aussi une P - DI) ... à 1179€

https://www.sorotec.de/shop/Spindles/routers/amb/

++
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Message  fazer le Dim 1 Déc 2019 - 15:48

Salut
J'ai demandé un devis pour une PFE 1510-PX reponse de  Sorotec
Hallo,
http://www.bzt-cnc.de/de/shop/cnc-fraesmaschinen/25-baureihe-pfe/335-pfe-1510-PX


Dernière édition par fazer le Mar 3 Déc 2019 - 12:52, édité 1 fois
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Message  FrktLille le Mar 3 Déc 2019 - 11:20

dh42 a écrit:Salut,
Les P sont effectivement en ER 16 ; l'ER16 vas jusqu'à Ø8 en standard et Ø10 en pince "oversised" ... je n'ai jamais vu de 12 ; pour ça il faut du ER20.

Bonjour,

Je confirme que des pinces allant de Ø1 à Ø12 par pas de 0,5mm, plus le Ø 1/8 de pouces (3,175 mm), existent en ER16, elles sont là :
https://www.sorotec.de/shop/Collets/System-ER-381/ER-16/

Bien à vous

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Message  eric44 le Mar 3 Déc 2019 - 16:40

fazer a écrit:Salut
J'ai demandé un devis pour une PFE 1510-PX reponse de  Sorotec
Hallo,
http://www.bzt-cnc.de/de/shop/cnc-fraesmaschinen/25-baureihe-pfe/335-pfe-1510-PX

C'est la bonne réponse, quel est ton problème scratch
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Message  Swinda le Mar 3 Déc 2019 - 18:03

Bonsoir,

Je profite de ce post pour indiquer que j'ai toujours ma CNC BZT PFE1000PX à vendre, état neuf jamais déballée, + controleur, broche, etc.

ET_ADSIGN, je t'ai envoyé un mp à ce sujet.

Bonne soirée à tous Smile

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