CNC-Step? Ou Sorotec...

Sinon, au pire, tu peux t'adresser directement à BZT

Ben oui, j'allais tenter le coup. Parce que cette gentille proposition de passer les voir sur place, comment dire, on est sur 5 heures de route juste pour l'aller...

Par rapport au site EBay, c'est pas super clair. Dans leur annonce, il est dit

Inclus Motore CNC Fraiseuse

mais je ne pige pas de quoi ils parlent? C'est le système d'entraînement, juste, pas la broche? Et comment on fait pour ajouter les options? Désolé pour ces questions de newbie, mais je ne suis pas habitué aux transactions sur EBay...

Et puis, 800 douilles de frais de port!!!??? Tu dis qu'ils délirent? Juste un peu alors

Quant à Stepcraft, ils ont sorti une série Q... sur le papier, ça a l'air bien plus solide. Bien plus cher aussi... Bref.

C'est quand même dingue, on parle de plusieurs milliers de roros pour une CNC, et tout le monde s'en fout? Je ne demande pas le tapis rouge, mais il est où le dicton "le client est roi"? Une pensée: s'ils peuvent se permettre de ne pas suivre une offre, c'est que leur prix sont surfaits. A méditer...

Bon dimanche
ET

Allez, je dois revoir ma copie sur le service à l'allemande: j'ai enfin reçu ces fameuses offres de la part de BZT! Il manque les frais de livraison, mais sinon c'est bon.

Pour info, et à titre de comparaison, j'avais demandé une offre double, soit pour une BZT-PF1410-P ou une BZT-PFE1010-PX. La différence de prix est d'environ 1000€ (hors taxes). Ça donne à réfléchir

Je leur ai demandé de préciser les frais de transport, et aussi une petite question pour laquelle vos avis sont plus que bienvenus. Les offres comprennent toutes les deux la table rainuré en en T. Il me semble avoir lu ci et là qu'il est possible de se confectionner sa propre table (en bois). Bonne idée ou pas bonne idée?

En surfant sur le site, j'ai également vu que BZT proposait ses propres broches, par exemple BZT HF-Spindel 2.0 KW oder 18.000 rpm. ER20. C'est du HF, c'est ER 20, et ça coûte à peine plus qu'une Suhner 1530W. Autant je me disais que je n'avais pas spécialement besoin d'une HF, autant je me dis que qui peut le plus peut le moins (puissance, nuisances sonores etc). Je ne peux / veux pas mettre 2K€ dans une broche à ce stade, et bien que j'ai lu que certains utilisent des modèles chinois avec bonheur, là je suis un peu paumé. Suhner me semble une valeur sure, et je travaille le bois...

Que fait le software BZT-CNC software V.5 inclus avec le contrôleur? Il remplacerait Mach 3? Ou Mach 3 reste incontournable?


Peut-être ce sujet commence à ressembler à la foire aux questions; si les modérateurs préfèrent que j'ouvre plusieurs postes, pas de soucis. Tout tourne autour de cette première CNC...

Merci pour votre aide
ET

par dh42 le Jeu 21 Nov 2019 - 0:03

Moi qui pensais avoir des insomnies...

Merci David pour ton suivi et tes remarques pertinentes. Depuis le début de la discussion, je comprends bien qu'une PFE surpasse une PF. Si je me tâte encore, c'est évidemment une question de budget, et aussi de projet (vu que je ne fais que le bois). Maintenant, et c'est nouveau, ce qui me fait vraiment réfléchir, c'est ta dernière réflexion sur les broches:

Pour les broches, attention, les suhner et Kress (AMB) utilises des pinces spécifiques ... et qui ne sont pas données comparée à du ER standard, ça peux carrément gréver le prix !

Ça, je l'avais complètement zappé! Retour donc sur le site, et alternative possible: une Elte spindle 1 KW 230V 24.000 rpm, qui est en ER20. Un peu plus chère que les équivalents en Suhner, mais plus besoin de pinces spécifiques. Par contre, 4,5 kilos, presque le double des deux marques citées précédemment! Et donc retour à la réflexion sur le choix de la CNC, est-ce qu'un portique de PF est suffisamment rigide pour cette broche? Que dire si je veux faire un upgrade plus tard, et prendre une broche de type Elte HF-Spindel 1,4 KW oder 30.000 rpm. ER25 (8kg!!!)?

J'ai ce sentiment de toucher au but (trouver la solution tip top), et en même temps il reste pas mal d'incertitudes. Enfin, j'ai lu que certains avaient mis une bonne année avant de concrétiser leur projet, ça me rassure un peu.

En tout cas, la liste se précise, et notamment cette table alu avec slots en T, qui restera sagement chez le fournisseur...

ET

Bonjour

Pour ceux que ça peut intéresser, BZT me propose la livraison à 500 roros pour la Belgique (498,27€ pour être précis), et ça, quelle que soit la machine. Ça reste un fameux budget, mais toujours moins que les 800€ évoqués plus tôt. A mettre en balance avec la location d'une camionnette, et les 2 fois 4 heures de route si je devais me rendre sur place...

Autant la première réponse a tardé, autant la personne chez BZT est très réactive, maintenant. C'est déjà plus pro, à mon sens.

Quant à la machine, ce sera sans doute une PFE, histoire de la garder un bon bout de temps et pouvoir lui coller une broche qui envoie, soit tout de suite, soit plus tard. Là où je me tâte encore un peu, c'est le ratio longueur / largeur. A budget équivalent, on peut avoir une 1010 (X = 995 mm Y = 1150 mm) ou une 1500 (X = 720 mm Y = 1550 mm). Dans la boîte à projets, les pièces pour murs paramétriques pourraient tirer avantage de la longueur supplémentaire. A priori, je ne vois pas de limitations dues aux 720mm de large... Votre expérience?

Last but not least, rien à espérer avant 2020 (4 à 6 semaines de livraison, avec exclusion de Noel / nouvel an)...

A bientôt
ET

dh42 a écrit:Pour les broches, attention, les suhner et Kress (AMB) utilises des pinces spécifiques ... et qui ne sont pas données comparée à du ER standard, ça peux carrément gréver le prix !

Bonjour,

je suis avec intérêt ce sujet puisque j'envisage aussi de m'équiper un de ces jours, mais j'y vais pas à pas.

Je fraise un peu pour le moment avec un support de fraisage manuel et une table à coordonnées ...

Histoire de ne pas trop investir dans le vide, j'ai longuement étudié la problématique du choix de moteur de broche pour pouvoir le réutiliser une fois un portique acheté, ce qui m'amène à réagir sur les moteurs de broches AMB.

Pour éviter l'écueil des pinces spécifiques hors de prix, il faut choisir la référence AMB FME-P 1050W.

Ce moteur adopte des pinces standard ER16, le cout de revient d'achat de pinces et d'écrous complémentaires est 2x moins cher et l'étendue de diamètres est plus étendue (de 1 à 12mm).

C'est donc celle que j'utilise avec satisfaction ...

Voilà

Bien à vous

FrktLille

Bonsoir
C'est celle la ?  https://euro-makers.com/fr/broches-usinage-cnc/3830-fraiseuse-amb-kress-1050-fme-p-4000649073041.html

Sympa de partager l'info.
Un truc que j'aimerais piger: Kress c'est fini, juste? Donc AMB remplace Kress? Ce qui est ch... c'est que BZT reprend toujours une section "Kress" sur son site, qu'il n'y a aucune broche dispo sur cette page, et que le reste c'est Suhner ou Mafell (pas d'AMB). Peut-être que certains modèles sont en ERxx, mais ça ne saute pas aux yeux.

Dans une des dernières réponses de la part de BZT, il est juste dit

Decisive for the choice of the spindle is the daily running time as well as the requirement for performance and concentricity. The Mafell is absolutely sufficient for hobby tasks; if you work more than 3 hours a day then we recommend the Elte (much quieter) and you can get ER collets for both.

Pas des masses d'info sur les prix des broches.

Je mettrai le sujet à jour avec mon avancement, si ça peut intéresser l'un ou l'autre.

Bye
ET

75€ de différence entre l'AMB "P" et la "pas P". C'est le commentaire de David, on peut être en ERxx, mais ça a un prix...

ET

Salut
J'ai demandé un devis pour une PFE 1510-PX reponse de  Sorotec
Hallo,
http://www.bzt-cnc.de/de/shop/cnc-fraesmaschinen/25-baureihe-pfe/335-pfe-1510-PX

dh42 a écrit:Salut,
Les P sont effectivement en ER 16 ; l'ER16 vas jusqu'à Ø8 en standard et Ø10 en pince "oversised" ... je n'ai jamais vu de 12 ; pour ça il faut du ER20.

Bonjour,

Je confirme que des pinces allant de Ø1 à Ø12 par pas de 0,5mm, plus le Ø 1/8 de pouces (3,175 mm), existent en ER16, elles sont là :
https://www.sorotec.de/shop/Collets/System-ER-381/ER-16/

Bien à vous

FrktLille

fazer a écrit:Salut
J'ai demandé un devis pour une PFE 1510-PX reponse de  Sorotec
Hallo,
http://www.bzt-cnc.de/de/shop/cnc-fraesmaschinen/25-baureihe-pfe/335-pfe-1510-PX

C'est la bonne réponse, quel est ton problème
@+
Eric

Bonsoir,

Je profite de ce post pour indiquer que j'ai toujours ma CNC BZT PFE1000PX à vendre, état neuf jamais déballée, + controleur, broche, etc.

ET_ADSIGN, je t'ai envoyé un mp à ce sujet.

Bonne soirée à tous

Swinda

Bonsoir,

Je déterre ce sujet, resté à l'abandon depuis fin 2019... Le plus gros problème à régler était de faire de la place, c'est pas encore gagné, mais ça prend forme.

En attendant, dans les faux temps morts, "étude" des logiciels (enfin juste CamBam) et re-lecture de plusieurs posts du forum pour me préparer au mieux au jour où... A ce jour, la grosse question que je me pose est liée aux dimensions de la chose. Je crains que les PFE-XX00 me brident assez vite, et donc je vais fort probablement me diriger vers une PFE-XX10 (995 mm de largeur de travail). Après, 1010 ou 1510, sans doute que le budget final tranchera pour moi.

A la (re)lecture des posts relatifs à la broche, et des réponses données dans mon message, un truc me chiffonne: le contrôleur BZT vient avec son propre soft, incompatible avec Mach 3. En lisant la configuration d'une broche du même type de Diomedea (2,2KW, provenance du soleil levant), tout le setup pour la contrôler est expliqué pour Mach 3.

Donc? Peut-on se passer du soft fourni, et utiliser Mach 3? Ou cette incompatibilié est-elle totale? Et dans ce cas, si on veut pouvoir utiliser Mach 3 (et la mine d'informations de ce forum), il faut ne faut pas commander de contrôleur et se le concocter tout seul comme un grand? Ici et là, il est question de BoB (ESS Smoothstepper???) et autres jolis noms devant lesquels je me rends compte... que je ne connais rien. Ou alors le contrôleur BZT et son soft associé permet toutes les folies (démarrage de la broche, variation de la vitesse et tutti quanti)?

Pour l'informatique, ce port //, c'est un plus que c'est un must? Même en occase, les PC's pas trop vieux en sont de moins en moins équipé, il me semble. J'ai bien une vieille bécane dans mon fourbi, mais pas certain qu'elle tiendra la distance (je dois revoir sa config générale, je sais juste que la son âge doit contenir deux chiffres)

Si un expert peut m'éclairer, ce serait top. Merci.

ET

Il me semblait bien l'avoir déjà lu, je viens de retomber sur la réponse en méga clair ici: http://www.metabricoleur.com/t14356-projet-d-achat-d-une-cnc-bzt-pfe-1000-px-configuration-et-questions

Mach3 ne peut pas gérer les contrôleurs USB/Ethernet de marque BZT, car il n'y a pas de plugin fournis pour (dommage) donc soit il faut piloter directement en port //, ou via une carte comme le smoothstepper (ESS) qui lui est compatible Mach3. Le pilotage par port // directement n'étant pas super fiable avec Mach3, tu a bien fait d'ajouter un ESS.

Sinon, si tu n'est pas marié avec Mach3, tu choisis directement un contrôleur BZT E-ST (donc Ethernet) et le soft livré avec le contrôleur (BZT CNC, une version rebadgé de EdingCNc)

Il reste que Mach 3, ici, c'est du connu. EdingCNC... quelqu'un a déjà comparé? On gagne quoi / on perd quoi à utiliser l'un ou l'autre?

Pour être 100% certain de piger, si on veut Mach 3, on ne commande pas le contrôleur BZT. Juste?

Merciii
ET

Bonjour à tous,

Grande nouvelle! Pour faire court, j'ai acquis la PFE 1000 de Swinda (que je salue au passage). On a donc une machine qui n'a jamais quitté sa caisse depuis une paire d'années, et qui devrait faire ses premiers pas très bientôt (sans ce foutu coronavirus, ça devrait faire trois mois que je serais aux commandes de cette bécane). Je viens de terminer la peinture du châssis maison, qui faisait partie du lot.

A priori, j'ai presque tout pour pouvoir démarrer dans les jours qui viennent, et j'aimerais clarifier la mise en route, surtout au point de vue installation électrique (mes connaissances se limitent à tirer une nouvelle ligne d'un tableau, en gros). Donc... J'ai une ligne dédiée pour la CNC, avec un fusible 20A au tableau. Je m'étais fait une checklist des questions que je me posais, et les réponses tirées de ce fabuleux forum. Est-ce que vous pouvez valider / corriger les points ci-dessous?

Alimentation

Faut-il passer par
1. un sectionneur ? NON, ça ne sert qu'à une chose, à couper le courant (il suffit de débrancher)
2. un fusible ? OUI en mettre un de 10A (voire 12 ?) juste pour le vario
3. un relai thermique ? NON, ça ne sert à rien, une protection thermique est intégrée dans le variateur
4. un contacteur ? NON il ne faut surtout pas en mettre! la commande on/off est électronique
5. un système d’arrêt d'urgence ? NON c'est Mach3 ou emc2 qui gère!!!

Donc juste un fusible pour le vario. La question con, on parle de quoi: le petit bout de verre qui doit être remplacé s'il saute, ou alors un disjoncteur (et donc nécessité de prévoir un petit tableau en plus)?

Branchement (le vario et la broche sont le kit classique ici, comme celle de diomedea)

1. Relier le variateur au réseau: les 2 fils du 230 vont sur R et S? J'ai une copie d'écran qui montre que les fils vont sur R et T... La terre va sur le dernier connecteur (9 dans mon cas, E dans la doc)
2. Sans connecter la broche, mettre le variateur sous tension pour rentrer les paramètres de base

Pour les paramètres, j'ai documenté tous les codes et les valeurs préconisées, je ne les détaille pas ici.

3.     Du variateur à la broche, utiliser un câble blindé, type 4 fils (du 2,5mm??) + blindage par feuille alu + tresse métallique. Ma broche a un connecteur 4 pinoches. Il n'y a aucune indication, donc on branche les fils indifféremment aux pôles, juste? Et je peux considérer que la broche sera à la masse via ce 4ème fil EDIT: ah non je viens de remarquer les marques 1 à 4... fichus yeux
4.     Si je veux piloter le démarrage / l'arrêt de la broche via Mach3, il me faut un relai. Comment faire la connexion?
5.     Si je veux varier la vitesse via Mach 3, je dois ouvrir le contrôleur et brancher deux fils qui iront de la BoB au 0-10V du vario

Et bien sûr passer en revue tous les paramètres de Mach3  

Voilà où j'en suis. Assez loin du premier usinage... Après lecture de quelques mésaventures, j'aimerais éviter le crâmage de la broche, si possible, d'où ce "petit" message afin de me rassurer. Merci bcp aux intervenants qui auront la patience de me lire et de me guider.

Bonne soirée
ET

Merci David

Là, je touche le fond, avant même de lancer la machine: le PC était en Win 7, je l'ai remis en XP... Pour me rendre compte que l'activation ne fonctionne plus, et que donc, potentiellement, j'ai un PC qui va tourner 30 jours avant de se bloquer?

Désolé si ce n'est pas le bon endroit pour écrire le message, il fait partie du package "CNC" pour moi mais pas de soucis s'il faut le déplacer.

Est-ce que qqun s'est retrouvé face au même problème? Je n'ai pas cherché à craquer le soft, j'ai un XP dans sa boîte avec le code de licence, mais à la lecture du web, il semblerait que les serveurs en charge de cette activation ne soient plus disponibles? Et si c'est le cas, on fait comment aujourd'hui pour avoir un "tout nouveau" XP?

Merci
ET

Purée, mais tu es trop fort.
Et moi je me sens bien c...

Mais oui, évidemment, j'ai fait une énorme soupe. Dans ma tête, Mach3 = Port // = Win XP. Simple.
Sauf que... il y a l'interface ethernet en version boitier, elle vient de cncshop (même modèle que Diomedea? Si jai bien compris, ce qui est loin d'être le cas ces derniers temps)

Donc, pas nécessairement besoin de Win XP. Merci merci merci, David, tu es le Goliath de ce forum.

J'ai donc perdu une journée à chercher une solution pour un problème qui n'existe pas. Chouette hein?

Demain est un autre jour.
ET