Réaménagement atelier et 400 V

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Message  AVM le Lun 7 Jan 2019 - 22:23

Bonjour à tous,

Je réaménage mon atelier après l'achat d'un tour d'une perceuse et d'une fraiseuse. Ces trois machines sont en 400V.
Evidemment mon compteur électrique est en 230V.

Je veux faire un branchement 230/400V et distribuer le 400v au pied de mes 3 machines (et rajouter une ou deux prises 400v au cas où).

Pour le passage 230/400v je vais utiliser un variateur de vitesse 2.2kw qui va fournir le 220 tri en 50 hz. Sur les bornes moteur du variateur je rentre dans un transfo tri 230/400 (2.5kva) et sur le secondaire du transfo je distribue le 400v au pied de mes machines. Je précise que pour un bon fonctionnement du transfo je reste en 50hz, le variateur me sert juste pour la 3e phase, et pas pour la variation de fréquence.
Voilà pour la théorie....
J'ai bien reçu mon variateur INOEA 2.2kw commandé chez Technic-achat. J'ai donc branché les 3 sorties du variateurs sur mon autotransformateur triphasé Legrand (modèle 42201 en 2.5Kva)

je suis donc en "augmentateur" de tension : primaire en tri 220v et secondaire en tri 400v.

Pour tester, je décide de brancher ma Cincinnati. J'allume la perçeuse. La machine tourne et monte en vitesse selon la courbe par défaut du variateur.

Je la laisse tourner à vide peut être une minute et d'un seul coup j'entends comme une grosse vibration dans le moteur. J’éteins immédiatement à l'interrupteur de la machine. Il y a une odeur de cramé.

Le variateur clignote et s'est mis en défaut. Que s'est-il passé ??? Si quelqu'un à une piste....
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Message  verlaine le Mar 8 Jan 2019 - 9:14

Bonjour Very Happy

Au niveau variateur, je n'ai pas d'expérience, mais d'après les symptômes, ça ressemble au manque d'une phase sur le moteur ou un mauvais couplage.
Du coup les enroulements se mettent à chauffer et le moteur vibre car il manque une partie du champ tournant . Normalement il y a un disjoncteur magnéto-termique qui protège le moteur et qui devrait sauter dans ce cas .
Le moteur était bien couplé correctement sinon ?
J'ai une fois , il y a bien longtemps, branché un moteur par erreur couplé en triangle sur du 400V, il a duré à peu près aussi longtemps que le tien What a Face
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Message  bob47 le Mar 8 Jan 2019 - 17:19

Salut

Toujours la même demande des photos.

Première question pourquoi ne pas faire comme les autres à savoir alimenter les machines avec le variateur en 240 V trip avec un sélecteur pour choisir la machine utilisée couplé en 240 V. scratch

En plus tu perds en rendement.

Vue que tu dit que le démarrage se fait suivant une courbe le transfo ne doit pas bien apprécier la chose il y a quand même variation de la fréquence qui je pense ne doit pas être parfaitement sinusoïdale .En plus les paramètres des variateurs sont il me semble plus prévu pour des moteurs.

Montre le couplage de tes machines  Very Happy

Message poster juste pour info tout en restant dans un langage de vulgarisation dégagent toutes mes responsabilités en cas de désaccord avec d’autre membres.
Merci de votre compréhension.

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Message  AVM le Mar 8 Jan 2019 - 21:48

Bonsoir,

pas de problème le moteur est bien en Y.

Pourquoi ne pas faire comme les autres ? Parce que chaque cas est un cas particulier....

J'ai trois machines :

Un Tour :

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Une fraiseuse :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une perçeuse :

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Pour la perçeuse ok, possibilité de l'alimenter facilement en 220 tri.
Pour le tour et la fraiseuse, j'ai des panneaux de commande en 24v, des transfo en 400/24, des contacteurs en 400....donc pour moi il est plus simple de ne rien changer dans les armoires.
En plus j'avais ce transfo Legrand 42201, j'ai juste acheter le variateur.

Ce que je voudrais savoir, c'est si il y a une incohérence à alimenter un transfo tri en sortie de variateur ?
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Message  bob47 le Mer 9 Jan 2019 - 10:32

Salut

Je serais assez tenter de te dire que oui. Le variateur va réagir au comportement du moteur qui fonctionne avec trois types de puissances différentes.
Il est possible aussi que le transformateur crée un retard dans les informations lus par le variateur et celui-ci dépasse peut être la valeur demander.

Le mieux sera d’avoir des appareils de mesures en entrée et sortie de transfo qui mesure la tension intensité et fréquence.

Tu dis que cela a senti le cramer. Mais ou précisément

Message poster juste pour info tout en restant dans un langage de vulgarisation dégagent toutes mes responsabilités en cas de désaccord avec d’autre membres.
Merci de votre compréhension.

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Message  yves 26 le Mer 9 Jan 2019 - 14:00

Moi j’ai acheté un coffret chez ld performances Pour transformer Le 220 mono en 400 v de 5.5 Tout marche nickel .
Comme ça je peux alimenter toutes les machines 400 volts.
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Message  sb1971 le Mer 9 Jan 2019 - 14:06

Bonjour Yves

Par curiosité ,tu l'as acheté depuis longtemps?

LD Performance reste une option pour des moteurs jusqu'a 5.5 kw effectivement , mais si tu veux taper dans du 10 kw c'est une option chére, enfin de mon point de vue. Par contre je me tate encore et ton retour d'expérience m'interesse

Bonne journée

Stéphane
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Message  AVM le Mer 9 Jan 2019 - 14:31

Salut bob47,

Je ne comprends pas pourquoi tu parles de 3 types de puissances différentes ?

Mon idée est de créer un réseau 400v dans l'atelier, avec trois prises arrivant chacune au pied de chaque machine. Ainsi j'allume seulement une machine à la fois.

Donc le transfo et le variateur ne "gèrent" qu'une puissance et pas trois.

Pour l'odeur de cramé, c'était une légère odeur dans la boite à bornes du moteur de la perceuse, en tout cas il a fait un drôle de bruit....!

Pour vérifier que le variateur fonctionne toujours bien, je l'ai branché directement en triangle sur un autre moteur, aucun problème.

Donc ce serait le couple variateur/transfo qui poserait problème. Tu as raison il faudrait tester les valeurs en sorties de transfo....du coup je n'ose pas rebrancher de peur de griller le
moteur...si c'est pas déjà fait !
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Message  AVM le Mer 9 Jan 2019 - 14:43

Slt yves,

Si je comprends bien c'est un boitier "clé en main". Tu installes ton boitier en 220 et tu branches tes machines en 400 ?

C'est une technologie basée sur variateur et transfo ou c'est une carte électronique ?

Moi aussi je suis intéressé, si tu peux nous en dire plus sur ton installation, la puissance du boitier et son prix ?

Merci à toi.
AVM
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Message  yves 26 le Mer 9 Jan 2019 - 15:39

Il y a deux solutions le boîtier clé en main ou les composants pour moi le choix était vite fait je ne comprends pas grand chose en électricité j’ai donc acheté le boîtier clé en main de 5,5 k pour alimenter ma fraiseuse et mes autres machines outils .
Le coffret est livré avec une alimentation en 220 mono est en sortie une prise triphasée à l’intérieur du Coffret il y a un disjoncteur pour raccorder Linstalation De la Nouvelle ligne triphasée et pour alimenter les Machine .
Amicalement Yves..
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Message  AVM le Mer 9 Jan 2019 - 16:00

Merci pour les infos.

Il existe un site internet ? Ou si tu peux me faire une photo de l'intérieur du boitier, je voudrais savoir si mon idée variateur/transfo est viable et si c'est cette solution qui a été retenue pour ton boitier. Merci
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Message  yves 26 le Mer 9 Jan 2019 - 16:07

Oui il y a un site Internet ça pèle elle ld performances ..
Ça coûte un peu cher mais ça marche
Pour la photo du boîtier OK mais pas aujourd’hui .
Amicalement Yves..
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Message  AVM le Mer 9 Jan 2019 - 16:12

pour la photo c'est quand tu pourras....

Je vais regarder le site.... Merci à toi
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Message  yves 26 le Mer 9 Jan 2019 - 16:17

Demain OK pour la photo ..
Amicalement Yves..
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Message  mcop2 le Mer 9 Jan 2019 - 23:40

Il y a une autre chose à voir,
Est tu certain du fonctionnement correct de ces machines ?
Il faudrait aussi vérifier le bon serrage de toutes les connexions, y compris dans les boitiers des moteurs .
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Message  yves 26 le Sam 12 Jan 2019 - 21:57

Voila les photos du cofret..Réaménagement atelier et 400 V B72fa010
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Réaménagement atelier et 400 V Empty Converter 220V Mono vers 380V Tri

Message  Papou_79 le Dim 13 Jan 2019 - 11:32

Bonjour à Tous,
Je viens de voir les photos du « Converter 220v mono ==> 380v Tri » mis en ligne par Yves26.
OK, pour l’entrée du VFD en 220V mono avec sortie 220V Tri, mais quid pour passer de la sortie Tri 220v au Tri 380v,  
où se trouve l’auto-transfo Triphasé 220v/380v ?
Merci d’avance d’éclairer mon incompréhension.
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Message  yves 26 le Dim 13 Jan 2019 - 14:43

Non on ne sort pas en 220 tri.
On sort en 380 tri ou 400 volte
On branche les machines ..
Et là-dessus avec la commande des machines on active le moteur ..
Comme ça les machines fonctionne sans modification..
Amicalement Yves..
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Message  AVM le Dim 13 Jan 2019 - 16:10


c'est exactement cela, convertisseur 220 mono en 400 tri. C'est un peu comme ci le transfo était incorporé avec le variateur, mais en mieux avec l'électronique qui va avec...

Apparemment tu n'as pas besoin de neutre pour tes machines ?

Merci pour les photos !
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Réaménagement atelier et 400 V Empty Re: Réaménagement atelier et 400 V

Message  AVM le Dim 13 Jan 2019 - 16:15

Tu branches combien de machines avec ce système ? Avec quelle puissance de moteur ?
J'imagine que tu ne connectes qu'une machine en même temps ?
Chacune de tes machines a un câble avec une prise qui vient se brancher sur la droite du boitier, c'est bien ça ?
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Message  yves 26 le Dim 13 Jan 2019 - 17:37

Oui une machine à la foi.. j’ai pas 4 bras..
Oui le branchement sortie côté droit
Pour le moment j’ai 6 machines en tri. 400v de 1cv a 4cv..
Amicalement Yves..
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Message  duncanmac le Dim 13 Jan 2019 - 17:50

je savais pas que ca existait

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Message  AVM le Dim 13 Jan 2019 - 19:08

bravo... tu as trouvé le même !!

Yves, peux tu nous dire s'il y a une réf sur ton convertisseur ?

Y a t'il des utilisateurs de convertisseurs Huanyang ? Matériel fiable ? Pour quel type d'utilisation ?

Je crois avoir lu sur différents forums que les variateurs Huanyang donnés plutôt satisfaction, mais peut on en dire autant des convertisseurs ?

Merci  de vos retours.
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Message  yves 26 le Dim 13 Jan 2019 - 23:33

Sur le convertisseur il ny a pas d’autocollant..
Je suis une brèle en électricité.je ne connais pas assez..
Ses pour sa que jai pris un coffret clai en mains..
Amicalement Yves..
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Message  sb1971 le Lun 14 Jan 2019 - 12:31

Papou_79 a écrit:Bonjour à Tous,
Je viens de voir les photos du « Converter 220v mono ==> 380v Tri » mis en ligne par Yves26.
OK, pour l’entrée du VFD en 220V mono avec sortie 220V Tri, mais quid pour passer de la sortie Tri 220v au Tri 380v,  
où se trouve l’auto-transfo Triphasé 220v/380v ?
Merci d’avance d’éclairer mon incompréhension.
Papou.79


Pour eclairer ta lanterne tu peux lire ici à la page 2 le commentaire 17


Bonne journée

Stéphane
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