Nouveau projet BZT

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Message  Castor le Jeu 28 Mar 2019 - 23:31

Bonsoir,

silky a écrit:table à dépression et plateau martyr tout en un
https://www.youtube.com/watch?v=5hKCy8TkUJo
Pas mal, à étudier! Dans mon cas pas trop besoin de la table à dépression mais on ne sait jamais.

La priorité reste l'investissement autour de mon "projet BZT".
A ce sujet, je n'ai toujours pas reçu la proposition de Sorotec... je vais les relancer demain matin.

Sans retour de leur par j'opterai pour un direct chez BZT (qui m'a proposé la livraison en France sans problème).

Du coup est ce que je peux prendre le controleur E-ST63.2 que BZT me propose ( http://www.bzt-cnc.de/en/shop/electronics/8-steuerungen/585-steuerung-e-st-633 ) et y adosser ESS vendu par CNC-Shop ( http://www.cnc-shop.ch/interface-ethernet.htm )  scratch ou bien je dois nécessairement choisir celui de Sorotec ??? ( https://www.sorotec.de/shop/Stepping-motor-contol-4-Axis-5-6A-Digital-5942.html ).

Modulo cette interogation je passe commande demain... avant le 31/03 pour profiter des 10% chez BZT Very Happy

Bonne soirée (ou nuit)
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Message  dh42 le Ven 29 Mar 2019 - 0:38

Du coup est ce que je peux prendre le controleur E-ST63.2 que BZT me propose

Non, sinon il faudrait le démonter pour enlever la carte d'interpolation, ajouter une prise DB25 à l'arrière, et en plus tu payera une carte et le soft pour rien. (il doit y avoir dans les 300/400€ de différence entre un ST 63.2 (//) et un E-ST 63.2, au moins) .. et donc perte de la garantie je pense.

Il n'est pas impossible que BZT puisse fournir la version en port // même si elle n'est plus sur leur site, je ne sais pas ; au final c'est le même qu'un E-ST mais sans la carte d'interpolation et avec une prise DB25 à l'arrière au lieu d'une RJ45 (et pas de soft de pilotage)

Sans retour de leur par j'opterai pour un direct chez BZT (qui m'a proposé la livraison en France sans problème).

Oui, j'imagine que depuis que IronWood a fermé, ils n'ont plus de raisons de ne pas vendre en France. A ma connaissance pour l'instant il n'y a plus du tout de revendeur BZT en France.

Sinon, au pire, tu peux commander la machine chez BZT et le controleur chez SRT, mais ça vas te faire du port en plus.

A ce sujet, je n'ai toujours pas reçu la proposition de Sorotec... je vais les relancer demain matin.

N'oublie pas de leur demander s'ils font bien les 10% proposés par BZT Wink

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Message  Castor le Ven 29 Mar 2019 - 7:38

Salut,

dh42 a écrit:Non, sinon il faudrait le démonter pour enlever la carte d'interpolation, ajouter une prise DB25 à l'arrière, et en plus tu payera une carte et le soft pour rien. (il doit y avoir dans les 300/400€ de différence entre un ST 63.2 (//) et un E-ST 63.2, au moins) .. et donc perte de la garantie je pense.
ok merci, comme d'habitude tes explications sont claires et complètes!

dh42 a écrit:Sinon, au pire, tu peux commander la machine chez BZT et le controleur chez SRT, mais ça vas te faire du port en plus.
Et oui... c'est aussi pour cela que j'aimerais avoir leur retour aujourd'hui au sujet des 10%. Je les appelle dès 8h00!!!

By the way voici ce que m'a répondu hier par email BZT au sujet de l'utilisation de leur machine avec Mach 3: "Mach 3 runs only with the common ST-Control and 4 A motors. As we know it is not possible to get an Internet interface." A mon avis leur préférence, et cela parait normal, va vers l'utilisation de leur propre contrôleur.

C'est notamment suite à ce retour que j'ai posté ma question sur E-ST 63 vs. le contrôleur Sorotec Wink
Je suis quand meme étonné de lire que Mach 3 ne fonctionne qu'avec des moteurs 4A.

Bonne journée
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Message  kantin67 le Ven 29 Mar 2019 - 13:10

Hello ,
Mach3 ne s'occupe pas de l'ampérage des moteurs, pour lui c'est transparent. Mach3 envoie un step/dir au driver via la BOB et c'est lui ( driver ) qui gère l'ampérage moteur, pour mach3 1amp ou 30amp c'est pareil.
Par contre les seuls controller que propose BZT compatible mach3 ont des driver de 4amp.

Si tu vas sur le lien suivant:

Tout les controller avec la mention :  Ethernet-Verbindung ne sont pas compatible avec mach3
http://www.bzt-cnc.de/en/shop/electronics/8-steuerungen


Chez BZT:
Pas compatible mach3:  pc>ethernet>bob>driver>moteur
Compatible mach3: pc>bob>driver>moteur  ( soit a piloter en port // directement soit rajouter un ess par exemple mais pas plug/play )
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Message  Castor le Ven 29 Mar 2019 - 13:15

Salut,

Merci Kantin... cela me paraissait étrange aussi. Je comprends mieux la réponse de BZT si effectivement ils ne vendent que des contrôleurs compatible Mach 3 en 4A.

J'ai opté pour la solution PC + ESS + Controleur Sorotec.

A plus
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Message  Castor le Ven 29 Mar 2019 - 18:28

Bonsoir,

Je viens enfin de recevoir le devis de SRT pour la PFE 1010, Z rehaussé, le contrôleur port // 5,6A et le palpeur.
Il y a juste les moteurs pas à pas qui n'apparaissent pas mais je pense que c'est la partie Sondeversion. Je leur ai envoyé un mail pour confirmation. Si c'est bien cela je confirme la commande Smile

Ensuite passage pas CNC-shop pour ESS et la licence Mach 3.

En parallèle, ils m'ont aussi fait une proposition pour leur gamme Al-line... mais mon choix pour BZT est fait Smile

A plus,
Castor

PS: j'ai aussi demandé un devis pour la livraison. C'est à prendre en compte parce que ce n'est pas rien.
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Message  dh42 le Ven 29 Mar 2019 - 19:38

Re

Il y a juste les moteurs pas à pas qui n'apparaissent pas mais je pense que c'est la partie Sondeversion.

Ça veux dire "version spéciale", ça doit être un "fourre-tout" ; je ne suis pas sûr que ça concerne les moteurs 6A, car il sont censés être plus cher (600€) scratch

Mach 3 runs only with the common ST-Control and 4 A motors. As we know it is not possible to get an Internet interface."

Peut être qu'ils ne commercialisent plus que la version 4A du controleur en port //, mais je pense surtout qu'ils ne veulent pas se compliquer la vie parce que la seule différence entre un 4A et un 6A, c'est les drivers (M542 sur le 4A et DM556 sur le 6A) ; le reste est identique ! J'imagine que s'il ne font pas d'effort pour vendre Mach3 qui est le soft le plus courant et une version compatible de leur controleur c'est qu'ils doivent avoir des accords avec leur fournisseur de logiciel pour ne pas commercialiser autre chose que leur pack controleur-soft, sinon il leur suffirait de remplacer leur carte d'interpolation à 400€ par un ESS à 180€ et le tour est joué !

En parallèle, ils m'ont aussi fait une proposition pour leur gamme Al-line... mais mon choix pour BZT est fait

Elles sont pas mal aussi les Al-Line, mais plus chères qu'une PFE au final.

PS: j'ai aussi demandé un devis pour la livraison. C'est à prendre en compte parce que ce n'est pas rien.

Dans les 500€ je pense ?

Je ne vois aucun montant de TVA sur leur devis scratch

PS: tu devrais enlever ou éditer ton PDF, car tes coord perso sont visibles sur le document

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Message  Castor le Ven 29 Mar 2019 - 20:28

Re-salut,

J'attends leur retour sur la partie Sonderversion... je vous tiens au courant.

Je pense que tu as raison quant à Mach 3, c'est assez logique de favoriser leur produits ou ceux de leur fournisseur.

dh42 a écrit:Elles sont pas mal aussi les Al-Line, mais plus chères qu'une PFE au final.
Il y a un moment où il faut se décider et devant l'enthousiasme et la satisfactions des membres sur BZT je vais rester sur cette marque. Ce sera aussi plus aisé pour le soutient au moment de l'installation Smile

dh42 a écrit:Dans les 500€ je pense ?
Je ne vois aucun montant de TVA sur leur devis scratch

Oui c'est ce à quoi je m'attends environs.
Au sujet de la TVA, c'est normal. Je l'achète en tant que pro. Il ne me facture pas la TVA, il ne pourrait pas la collecter et moi la déduire.

dh42 a écrit:PS: tu devrais enlever ou éditer ton PDF, car tes coord perso sont visibles sur le document
Tu as raison j'ai été un peu vite. Je l'ai supprimé pour le moment. Je le remettrai plus tard quand j'aurai fait la modification.

A plus
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Message  Castor le Sam 30 Mar 2019 - 16:32

Bonjour, bonjour,

J'ai pris le temps de regarder la proposition de Sorotec pour lune Al-Line 1110 (assemblée) et quelques questions me viennent à l'esprit.

Effectivement la machine a l'air plus robuste mais c'est je pense essentiellement dû à sa conception aluminium et donc des sections plus importantes. En revanche, a prix similaire par rapport à la BZT; les guides passes en 20 mm au lieu de 15 et les moteurs pas à pas sont des nema 24 à boucle fermée.

Voici les précisions qu'il m'apporte par email:
Sorotec a écrit:PFE : Size 15 guide rails
AL: Size 20 guide preloaded rails
PFE: Isel ball screws with "adjustable" play
AL: HIWIN ball screws with preoload

On the Alu Line, I have quoted you the more modern closed loop stepper motors with integrated encoders to prevent possible step losses.

Du coup, petites questions Smile
Que veut dire la notion de "preloaded"? Et qu'est ce que cela apporte par rapport à un guide qui ne l'est pas?
Y a t'il une vraie différence de qualité entre les 2 types de vis à billes?
Quant au moteur avec boucle fermée j'imagine que le principale avantage est de supprimer les erreurs de pas.

Concernant le controleur 3 axes, il  ne parle pas du software qui irait avec? Est ce que je peux y adosser un ESS pour le relier ensuite en ethernet à mon ordi (portable je le rappelle).

A propos de la BZT:
dh42 a écrit:Ça veux dire "version spéciale", ça doit être un "fourre-tout" ; je ne suis pas sûr que ça concerne les moteurs 6A, car il sont censés être plus cher (600€) scratch
Il m'a confirmé que cela correspond bien aux moteurs p-à-p de 6A.

Voila où j'en suis cet après midi... alors que j'étais tout proche hier soir de valider la BZT scratch
Enfin, c'est un investissement conséquent donc je préfère poser toutes les questions avant de me lancer pour choisir avec un max de connaissance Very Happy

Bon après midi!
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Message  dh42 le Sam 30 Mar 2019 - 17:26

Salut,

Que veut dire la notion de "preloaded"? Et qu'est ce que cela apporte par rapport à un guide qui ne l'est pas?

Preloaded = pré chargé = pré contraint ; en gros on met le système en contrainte pour réduire les jeux restants.

Y a t'il une vraie différence de qualité entre les 2 types de vis à billes?

Je ne connais pas la qualité des Hiwin, par contre ISEL c'est du très bon matos ; sur ma PF j'avais mesuré le jeux des vis (sans précontrainte) et j'avais moins de 1/100 ieme ; le même test refait plusieurs années après, avec pas mal d'heures d'usinage n'a montré aucune usure mesurable.

Quant au moteur avec boucle fermée j'imagine que le principale avantage est de supprimer les erreurs de pas.

Oui, c'est ça, par contre attention, il n'y a pas que les moteurs qui coutent plus cher, mais c'est aussi le cas des drivers (ce ne sont plus des DM556, mais c'est la même BoB), donc le controleur sera plus cher.

Concernant le controleur 3 axes, il  ne parle pas du software qui irait avec? Est ce que je peux y adosser un ESS pour le relier ensuite en ethernet à mon ordi (portable je le rappelle).

Si le controleur est en port //, oui tu peux y mettre un ESS et piloter par Mach3 ; le fait que les moteurs soit des closed loop (boucle fermée) et totalement transparent pour Mach3, pour lui ce sont des PàP comme les autres ; c'est le driver qui détecte les pertes de pas et qui tente d'y remédier, ou qui arrête l'usinage s'il n'y parvient pas.

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Message  Castor le Sam 30 Mar 2019 - 17:56

Hello,

dh42 a écrit:Preloaded = pré chargé = pré contraint ; en gros on met le système en contrainte pour réduire les jeux restants.
Compris !

dh42 a écrit:Je ne connais pas la qualité des Hiwin, par contre ISEL c'est du très bon matos ; sur ma PF j'avais mesuré le jeux des vis (sans précontrainte) et j'avais moins de 1/100 ieme ; le même test refait plusieurs années après, avec pas mal d'heures d'usinage n'a montré aucune usure mesurable.
C'est tout à fait rassurant quant à la qualité effectivement. Je vais essayer de me rencarder sur Hiwin.

dh42 a écrit:Oui, c'est ça, par contre attention, il n'y a pas que les moteurs qui coutent plus cher, mais c'est aussi le cas des drivers (ce ne sont plus des DM556, mais c'est la même BoB), donc le controleur sera plus cher.
Ok. C'est de toute façon inclus dans sa proposition (en pj) puisqu'elle inclus le controleur qui va avec. Je joins le devis avec le descriptif du controleur notamment.
En parallèle je viens de recevoir sa réponse sur quelques points. Le controleur est en port // et il me confirme aussi que c'est possible d'y adosser un ESS pour le faire tourner avec Mach3. Sinon ils utilisent essentiellement EdingCNC (avec un boitier ethernet aussi).

Au sujet des moteurs il me précise que
sorotec a écrit:They are Nema24Motors with 3Nm. This size is very good for this type of machine. A Nema34 Motor will have disadvantages in the possible speeds or will make the whole system unnecessary expensive. The 3Nm CL motors have more than enough power for this machine.
Que pensez vous de ces moteurs? Je m'interroge notamment sur la vitesse max en déplacement libre et en "travail".

Encore merci David pour tes réponses non seulement rapides mais surtout limpides!

A plus
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Message  dh42 le Sam 30 Mar 2019 - 22:25

Re

Que pensez vous de ces moteurs? Je m'interroge notamment sur la vitesse max en déplacement libre et en "travail".

Les Nema 24, c'est ce qu'il y a sur les PFE non réhaussées comme la mienne ; c'est presque le même format que les 23.

Ce qu'il dit est vrai, si on passe en Nema 34, on a plus de couple, mais la V maxi des moteurs est plus faible.

Par contre sur une PFE réhaussée, il vaut mieux prendre les 34 (6A) ; c'est ce qui est monté par BZT, mais le portique tout acier d'une PFE rehaussé est certainement bien plus lourd que le portique alu d'une Al-line ; je pense qu'il ne doit pas être loin des 100 Kg.

Le poids des 2 machines est assez différent ; 140 Kg pour la Al-Line, 210Kg pour la BZT non réhaussée, soit probablement dans les 240 Kg pour la version réhaussée.
(auquel il faut ajouter le poids de la broche ; 1.7Kg pour une Kress  Very Happy ... et dans les 6 Kg pour une broche 2.2Kw "Chinoise"

Que pensez vous de ces moteurs? Je m'interroge notamment sur la vitesse max en déplacement libre et en "travail".

Plus ou moins la même que sur une PFE ; dans les 8000 à 9000 mm/min en rapide (*), et en usinage, ça dépend évidemment de ce que tu usine et de la puissance de la broche, mais JP à usiné du bois à 5000 mm/min sans problème (mais avec une broche de 2.2Kw) ; avec une Kress dans du bois avec fraise de 8 et des passes de 6 à 7mm et un engagement de 40% j'arrivais à 4000mm/min sans problème ... et sur une simple petite PF750 ; je n'ai encore jamais "malmenée" la PFE pour l'instant,
 
(*) avec des banals PàP 3Nm, pas des "closed loop". Les "closed loop" semblent pouvoir tourner plus vite que les simples PàP.

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Message  Castor le Lun 1 Avr 2019 - 9:38

Salut,

Effectivement le poids des 2 portiques ne doit être le même. De toute façon j'imagine bien que Sorotec a dimensionné ses moteurs correctement.

Pour la vitesse d'avance j'ai une réponse ce weekend. Ils annoncent une vitesse de déplacement de 6000 mm/m en utilisation et jusqu'à 9000 mm/m à vide. Ceci me semble effectivement cohérent et dans le même ordre d'idée que la PFE.

Je me suis fait un petit tableau comparatif des 2 CNC est je dois bien dire que cette Al-Line 1110 commence à faire de l'oeil.

  • La surface usinable est un peu plus grande (50 mm en X) pour un encombrement légèrement plus petit.
  • La hauteur sous portique de 270 mm avec une course de 220 mm me convient (c'est in critère important pour moi). Au plus je pense usiner sur 15 mm de profondeur des pièces de 160 mm de haut.
  • Les moteurs closed loop sans perte de pas me paraissent un vrai plus. Surtout quand je fais des gravures type écriture fine (fraise de 1 mm), le moindre décalage se voit et j'ai eu pas mal de petits ratés.
  • Les deux CNC sont pilotables via un smooth stepper ESS et Mach et dans les 2 cas il y aura un peu de boulot de paramétrage mais rien d'insurmontable je pense.


Il me reste juste à confirmer le poids max de broche recommandée. Car si je vais débuter avec ma Kress je compte bien un jour passer à plus robuste.  Very Happy

Au fait merci David pour tes précisions quant aux Nema 24.

dh42 a écrit:Plus ou moins la même que sur une PFE ; dans les 8000 à 9000 mm/min en rapide (*), et en usinage, ça dépend évidemment de ce que tu usine et de la puissance de la broche, mais JP à usiné du bois à 5000 mm/min sans problème (mais avec une broche de 2.2Kw) ; avec une Kress dans du bois avec fraise de 8 et des passes de 6 à 7mm et un engagement de 40% j'arrivais à 4000mm/min sans problème ... et sur une simple petite PF750 ; je n'ai encore jamais "malmenée" la PFE pour l'instant,
Quand tu indiques 40%, cela fait-il référence au recouvrement de passe de 0,4?

To be continued...

Bonne journée,
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Message  dh42 le Lun 1 Avr 2019 - 17:12

Salut,

Quand tu indiques 40%, cela fait-il référence au recouvrement de passe de 0,4?

Oui, c'est ça.

Choix difficile ! study

Je suppose que de toute façon, c'est trop tard pour les 10% sur la BZT ?

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Message  Castor le Mar 2 Avr 2019 - 14:04

Salut,

Choix cornélien effectivement mais il faut se décider... j'ai demandé une nouvelle proposition pour la SRT Alu-Line 1110. J'ai fait ajouter des fraises et collets pour la Kress. J'avais aussi une question sur le système de fixations de la table pour faire une base en CP de 20 mm avec un martyre dessus. J'imagine qu'il y a des pas de vis prévus pour boulonner / visser dans la structure mais je ne sait pas combien ni de quel diamètre. J'attends leur retour...

A ce propos quelle fraise me conseillez vous pour le surfaçage. Est ce qu'une fraise de dés avec une queue de 8 irait?

En parallèle je passe commande pour le Smothstepper ( http://www.cnc-shop.ch/interface-ethernet.htm ).

Au sujet de Mach3 quelle version me conseillez vous de prendre? et où trouver cette version?

Ca commence à se préciser Very Happy

A plus
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PS:
dh42 a écrit:Quand tu indiques 40%, cela fait-il référence au recouvrement de passe de 0,4?
Oui, c'est ça.
vu, merci !
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Message  dh42 le Mar 2 Avr 2019 - 19:27

Salut,

A ce propos quelle fraise me conseillez vous pour le surfaçage. Est ce qu'une fraise de dés avec une queue de 8 irait?

Pour ma part, je surface avec une fraise de 25 de défonceuse ; je l'utilise même pour l'alu.

https://www.metiers-et-passions.com/fraises-rainurer-carbure/t-o-23L00614/SF-ID-00230208/ref-56909.html

sinon, il y a de vraies fraises à surfacer chez SRT, mais c'est pas donné.

https://www.sorotec.de/shop/Cutting-Tools/sorotec-tools/surface-milling-cutter/

Au sujet de Mach3 quelle version me conseillez vous de prendre? et où trouver cette version?

La dernière 066 étant buguée, je te conseille la 062, et c'est aussi ce que conseille Warp9, le fabricant de l'ESS. Tu peux la trouver ici

https://warp9td.com/index.php/sw/software-mach

Ensuite, tu peux y installer le jeu d'écran FR "officiel", ou n'importe quel autre jeu d'écran perso ou trouvé sur le Web

le jeu d'écran FR "officiel" (avec quelques bugs corrigés)

http://www.metabricoleur.com/t13581p50-besoin-d-aide-pour-la-mise-en-route-de-la-cnc-bzt-pfe1000px#271384

mes écrans perso ; attention il faut un écran 19" ou plus pour les afficher correctement.

apparence:
http://www.metabricoleur.com/t13465p225-bzt-1000-px-installation-et-mise-en-route#267272

fichiers:
http://www.metabricoleur.com/t13465p238-bzt-1000-px-installation-et-mise-en-route#267759

Quand tu indiques 40%, cela fait-il référence au recouvrement de passe de 0,4?

et 100%, c'est du rainurage/découpe, ouverture de poche ; chaque dent travaille sur 180°

en perçage par cycle (plongée verticale directe) ou lorsque l'on plonge dans la matière au début d'un usinage, on peu considérer que l'engagement et même de 200% car une dent travaille sur 360°. (et avec une 2 dents, chaque dent travaille sur 360°, mais en plus les 2 dents travaillent ensembles contrairement à un rainurage ou elles travaillent alternativement)

++
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Dernière édition par dh42 le Jeu 4 Avr 2019 - 2:47, édité 2 fois

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Message  hares01 le Mer 3 Avr 2019 - 0:16

Bonjour

Tiens je ne savais pas qu'il y avait une version spéciale pour Windows 10 de Mach3 ????

David sait tu quels sont les bugs résolu avec ? Car sur ma CNC plasma j'ai pas vu spécialement de soucis
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Message  dh42 le Mer 3 Avr 2019 - 0:28

Ce n'est pas une version spéciale, c'est juste un patch, sinon Mach3 ne s'installe pas ou ne démarre pas, je ne sais plus.

Sur la dernière 066, les bugs recensés sont souvent liés aux macros ; broche qui ne démarre pas (M3) après un changement d'outil, problème de référencement, codes M divers qui ne fonctionnent pas ou s'arrêtent en cours de route, problème avec les commandes externes ( MPG, etc), fonctionnement de la pause, boutons VB qui ne fonctionnent pas ...

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Message  hares01 le Mer 3 Avr 2019 - 0:52

Oui oui pour la 066 je me souviens des bugues c'est toi ui avait levé le lièvre sur ma propre machine mais par contre pour win 10 les deux machines sont dessus depuis le début pratiquement et j'ai jamais eu de genre de soucis. Coup de bol ou lié à ma façon de paramétrer le système d'exploitation je ne sais pas ????
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Message  dh42 le Mer 3 Avr 2019 - 0:57

sans certitude, mais il me semble qu'au début ça fonctionnait sur Win 10, mais que "grâce" à une mise à jour Windows  Very Happy , Mach3 ne démarrait plus .. si tu a un W10 qui n'a pas eu de MàJ, ça explique peut être que ça fonctionne ..

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Edit: c'est bien ça, c'est une MàJ Windows qui fout la m*** et c'est spécifique à la version 64 bits de W10.
https://www.cnczone.com/forums/cnc-router-parts/360698-cnc.html

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Message  hares01 le Mer 3 Avr 2019 - 1:12

Ah bon pourtant les mises à jour ont été faite y'a pas longtemps

Ma foi tant que ça marche Smile
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Message  dh42 le Mer 3 Avr 2019 - 1:14

et c'est des versions 64 bits ?

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Message  hares01 le Mer 3 Avr 2019 - 1:17

Oui oui toujours je ne sais même plus la dernière fois que j'ai installé un PC en 32 bits et j'en installe quelques un toutes les semaines Smile
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Message  dh42 le Mer 3 Avr 2019 - 1:19

Microsoft à dut faire une mise à jour qui corrige la mise à jour jesors

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Message  hares01 le Mer 3 Avr 2019 - 1:24

Je vais pas trop me plaindre ces derniers temps à chaque grosses mise à jour il me file des nouveaux clients avec des pcs installés n'importe comment par le constructeur et qui plante lors des mises à jour Smile
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