Le deal à ne pas rater :
Cdiscount : -30€ dès 300€ d’achat sur une sélection Apple
Voir le deal
Le Deal du moment : -39%
Ordinateur portable ASUS Chromebook Vibe CX34 Flip
Voir le deal
399 €

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

+12
tamilhaz
FMJ
Autom38
meles
El_TiTeP
michel80
6°sens
KOKO 57
Neo_Dogo
Mastrociliegia
Roland
Ericfd79
16 participants

Page 1 sur 5 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  Ericfd79 Jeu 5 Déc 2019 - 13:50

Bonjour,

J’aimerai améliorer la précision de lecture et de positionnement de mon guide parallèle.
En fonction de l'angle avec lequel je regarde mon guide, j'ai un petit décalage de la mesure.
J'aimerai pouvoir améliorer ça en ajoutant un système de lecture numérique.

Un exemple ici dans cette vidéo où ce menuisier Italien nous présente sa SAF SCM auquel il a ajouté ce système (a partir de 15min26):



J'ai bien trouvé ça :
https://www.machine-dro.co.uk/digital-saw-fence-readout.html

Mais je préférerai trouver son système.

Avez vous déjà vu ça en vente quelque part ? mis en oeuvre ?

Merci

Ericfd79
Ericfd79
complétement accro
complétement accro

Messages : 844
Points : 905
Date d'inscription : 16/05/2017
Age : 47
Localisation : PRAHECQ

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  Roland Jeu 5 Déc 2019 - 15:17

Bonjour Éric.
Si Renaud (6sens) ou Michel80 passent par là, ils pourront t'aider.
Roland.
avatar
Roland
complétement accro
complétement accro

Messages : 4819
Points : 5390
Date d'inscription : 11/09/2014
Age : 21
Localisation : Dans la Lune.

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  Mastrociliegia Jeu 5 Déc 2019 - 15:43

Bonjour Eric
J'avais déjà vu cette vidéo et moi aussi j'avais eu une pensée pour upgrader ma SAF. Le système est basé sur la bande magnétique que SCM à installé directement à la place (ou au de-sous ) du ruban numéroté du guide.
Pour que ça marche bien, il faut que le guide soit conçu pour permettre cette précision et pour bien gérer la mise à zéro. Si tu regarde les spéc du système présenté dans ton liens, tu verra que il peut donner une résolution de 0,1mm mais avec une précision +/- 0,12. C'est à dire que la position réelle du guide est dans un intervalle de 0,24mm . Pour les coupes très précise, normalement sur pièces étroites, le meilleur c'est tjr utiliser le pied à coulisse.
Fulvio
Mastrociliegia
Mastrociliegia
très actif
très actif

Messages : 230
Points : 242
Date d'inscription : 23/10/2015
Age : 68
Localisation : tarn

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  Ericfd79 Jeu 5 Déc 2019 - 16:29

Mastrociliegia a écrit:  Si tu regarde les spéc du système présenté dans ton liens, tu verra que il peut donner une résolution de 0,1mm mais avec une précision +/- 0,12. C'est à dire que la position réelle du guide est dans un intervalle de 0,24mm . Pour les coupes très précise, normalement sur pièces étroites, le meilleur c'est tjr utiliser le pied à coulisse.
Fulvio

Merci de ta réponse.
Une précision de 2/10 eme ça reste acceptable sur de grandes pièces, mais pour de la petite pièce c'est peut être pas terrible.

L'idée du ruban magnétique à mettre sous le ruban numéroté est bien. Cela permet de garder le système de bascule du guide sans se prendre la tete. Cela ne nécessite pas l'ajout d'un autre élément a greffer.

Par contre impossible de le trouver ... si vous avez un lien ...
Ericfd79
Ericfd79
complétement accro
complétement accro

Messages : 844
Points : 905
Date d'inscription : 16/05/2017
Age : 47
Localisation : PRAHECQ

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  Neo_Dogo Jeu 5 Déc 2019 - 16:56

Salut à toutes et tous ;

Je sais que Christophe (Autom38) développe un truc de ce genre (règle numérique, précision au 1/10).
S'il passe par là ...

Pascal
Neo_Dogo
Neo_Dogo
complétement accro
complétement accro

Messages : 2164
Points : 2259
Date d'inscription : 24/09/2017
Age : 57
Localisation : Narbonne

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  Roland Jeu 5 Déc 2019 - 17:03

Bonsoir Pascal.
Éric veux celui qui ressemble à celui du scm. J'ai vu celui de Christophe chez lui et c'est vrai qu'il est top.
Mais le problème, est que certains pensent tout de suite qu'il profite du forum pour faire sa pub ...
Roland.
avatar
Roland
complétement accro
complétement accro

Messages : 4819
Points : 5390
Date d'inscription : 11/09/2014
Age : 21
Localisation : Dans la Lune.

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  Neo_Dogo Jeu 5 Déc 2019 - 17:26

Bien sure qu'il fait sa pub ! Il propose une solution que certains d'entre nous co-développent avec lui (Eric, moi, ...). Si certains veulent l'acheter clé en main, ils passent en MP, si d'autres veulent des conseils, de l'aide, Christophe il les apporte avec le sourire, sans aucune contrepartie ce qui est le but de ce forum.
Mais bon, on va éviter de faire revenir les deux copains de Koko sur ce sujet donc je stoppe là ....

De toutes manières, ce genre de modification ne se fera pas sans bourse délier donc, après avoir choisi son système, il faudra bien le payer à qqun. tongue

Pascal
Neo_Dogo
Neo_Dogo
complétement accro
complétement accro

Messages : 2164
Points : 2259
Date d'inscription : 24/09/2017
Age : 57
Localisation : Narbonne

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  KOKO 57 Jeu 5 Déc 2019 - 17:29

Salit à tous......oui mais là,il ne vient pas racoller ,c est vous qui voulez ses trucs et qui en parlez,donc où est le mâle What a Face ,je dis ça je dis rien,suis pas "maux des ratteur " tongue
KOKO 57
KOKO 57
complétement accro
complétement accro

Messages : 9671
Points : 10613
Date d'inscription : 05/05/2015
Age : 57
Localisation : Moselle (57)

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  Neo_Dogo Jeu 5 Déc 2019 - 17:34

@Koko :
Tiens tu tombes bien toi avec tes jeux de mots à deux balles ... justement, j'arrive plus à me rappeler l'à peu prés que t'avais sorti ... et ça me turlupine ... tu m'aides ?

Ah si ... Paul & Mickey ! j'viens de le retrouver ! Merci Laurent ! cheers

Pascal
Neo_Dogo
Neo_Dogo
complétement accro
complétement accro

Messages : 2164
Points : 2259
Date d'inscription : 24/09/2017
Age : 57
Localisation : Narbonne

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  KOKO 57 Jeu 5 Déc 2019 - 17:39

re....... panchello
KOKO 57
KOKO 57
complétement accro
complétement accro

Messages : 9671
Points : 10613
Date d'inscription : 05/05/2015
Age : 57
Localisation : Moselle (57)

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  6°sens Ven 6 Déc 2019 - 19:19

Eric,

Ma machine achetée d'occasion possède cette option.
Tu peux la voir ici,
C'est très succinct sur ce fil.

L'essentiel est que la fiabilité est là.
Je ne sais pas si elle est précise au 1/10° ou plus modestement.
Elle est précise, c'est tout ce que je sais.

Je dois refaire le 00 quand je change de lame...
et aussi quand je fais pivoter le guide pour libérer la table.
Là, l'aimant qui envoie les infos se trouve décollé de la règle magnétique et on perd les infos (ça clignote pour signaler la disfonction.)
Il faut alors refaire le zéro en mettant le guide au contact de la lame (mais pas trop...)
À ce moment, on doit être très précis... on a vite fait d'être décollé de quelques dixièmes et on perd la légendaire précision.

Dans ma pratique, la R/D passe après le plus souvent. C'est elle qui doit être ultra précise.

Si ça a pu t'aider,
++
Renaud

_________________
« Heureux sont les fêlés, car ils laissent passer la lumière » M. Audiard
« Je ne perds jamais, soit je gagne soit j'apprends " Nelson Mandela
« Un jour, j'irai vivre en THÉORIE parce qu'en théorie tout se passe toujours bien » Pierre Desproges
6°sens
6°sens
Modérateur
Modérateur

Messages : 9357
Points : 16113
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 70
Localisation : Cambrésis

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  michel80 Ven 6 Déc 2019 - 22:12

Bonsoir à tous
Sur la scm de Renaud c est une règle magnétique
Ça ne coute pas cher
Michel
michel80
michel80
complétement accro
complétement accro

Messages : 3097
Points : 3260
Date d'inscription : 15/03/2014
Age : 58
Localisation : picardie

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  El_TiTeP Ven 6 Déc 2019 - 23:23

Salut Michel,

michel80 a écrit:Bonsoir à tous
Sur la scm de Renaud c est une règle magnétique
Ça ne coute pas cher
Michel

Je veux bien te croire mais tu la trouves où cette règle magnétique pour un particulier ?
Car ce que je trouve sur internet, c'est toujours des produits à usage industriel.
El_TiTeP
El_TiTeP
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 128
Points : 163
Date d'inscription : 17/06/2019
Age : 64
Localisation : Paris, Nice, Var

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  Ericfd79 Sam 7 Déc 2019 - 16:09

6°sens a écrit:Eric,

Ma machine achetée d'occasion possède cette option.
Tu peux la voir ici,
C'est très succinct sur ce fil.

L'essentiel est que la fiabilité est là.
Je ne sais pas si elle est précise au 1/10° ou plus modestement.
Elle est précise, c'est tout ce que je sais.

Je dois refaire le 00 quand je change de lame...
et aussi quand je fais pivoter le guide pour libérer la table.
Là, l'aimant qui envoie les infos se trouve décollé de la règle magnétique et on perd les infos (ça clignote pour signaler la disfonction.)
Il faut alors refaire le zéro en mettant le guide au contact de la lame (mais pas trop...)
À ce moment, on doit être très précis... on a vite fait d'être décollé de quelques dixièmes et on perd la légendaire précision.

Dans ma pratique, la R/D passe après le plus souvent. C'est elle qui doit être ultra précise.

Si ça a pu t'aider,
++
Renaud

Merci Renaud pour ces explications.
Sais tu où trouver ce système ou un équivalent en seconde monte. Car comme le dit El_TiTeP, impossible a trouver ça ...
J'ai même fait le catalogue des pièces détachés de SCM sans succés...
Ericfd79
Ericfd79
complétement accro
complétement accro

Messages : 844
Points : 905
Date d'inscription : 16/05/2017
Age : 47
Localisation : PRAHECQ

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  Ericfd79 Sam 7 Déc 2019 - 16:13

Neo_Dogo a écrit:Salut à toutes et tous ;

Je sais que Christophe (Autom38) développe un truc de ce genre (règle numérique, précision au 1/10).
S'il passe par là ...

Pascal

Salut,

Je lui au soumis mon besoin, il cogite dessus entre deux projets.
Il m'a montré ça règle numérique qui a l'énorme avantage d’être super précise et d'avoir un bel écran, Surtout pour un prix quasi équivalent a ce que l'on trouve sur le net.
Elle ne fonctionne pas sur le principe de la règle numérique.
Il faut voir si ça peut s'adapter à mon guide parallèle.
Ericfd79
Ericfd79
complétement accro
complétement accro

Messages : 844
Points : 905
Date d'inscription : 16/05/2017
Age : 47
Localisation : PRAHECQ

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  Ericfd79 Sam 7 Déc 2019 - 16:14

Roland a écrit:Bonsoir Pascal.
Éric veux celui qui ressemble à celui du scm. J'ai vu celui de Christophe chez lui et c'est vrai qu'il est top.
Mais le problème, est que certains pensent tout de suite qu'il profite du forum pour faire sa pub ...
Roland.

Je suis ouvert a toutes proposition ...
Ericfd79
Ericfd79
complétement accro
complétement accro

Messages : 844
Points : 905
Date d'inscription : 16/05/2017
Age : 47
Localisation : PRAHECQ

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  6°sens Sam 7 Déc 2019 - 17:36

Ericfd79 a écrit:Merci Renaud pour ces explications.
Sais tu où trouver ce système ou un équivalent en seconde monte. Car comme le dit El_TiTeP, impossible a trouver ça ...
J'ai même fait le catalogue des pièces détachés de SCM sans succés...
Salut Eric,
Je ne sais pas où trouver ce système.
Chez SCM, ça coute... houloulou !!! (comme toutes les pièces détachées chez ce fournisseur)
De mémoire aux alentours de 600 boules.
Il est préférable de choisir à la commande de la machine neuve. C'est sans doute ce qu'avait fait le MB qui avait rentré cette scie.
En attendant je comprends qu'on s'intéresse à ce système bien sympathique...
++
Renaud

_________________
« Heureux sont les fêlés, car ils laissent passer la lumière » M. Audiard
« Je ne perds jamais, soit je gagne soit j'apprends " Nelson Mandela
« Un jour, j'irai vivre en THÉORIE parce qu'en théorie tout se passe toujours bien » Pierre Desproges
6°sens
6°sens
Modérateur
Modérateur

Messages : 9357
Points : 16113
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 70
Localisation : Cambrésis

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  michel80 Sam 7 Déc 2019 - 17:51

Bonsoir à tous
Essaye de contacter Christophe
Pour règle magnétique à incréments
Michel
michel80
michel80
complétement accro
complétement accro

Messages : 3097
Points : 3260
Date d'inscription : 15/03/2014
Age : 58
Localisation : picardie

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  6°sens Sam 7 Déc 2019 - 18:00

Roland a écrit:Bonsoir Pascal.
Éric veux celui qui ressemble à celui du scm. J'ai vu celui de Christophe chez lui et c'est vrai qu'il est top.
Mais le problème, est que certains pensent tout de suite qu'il profite du forum pour faire sa pub ...
Roland.
Roland,
Nous avons discuté un bon moment avec Christophe lors du Maker Faire.
Il est bien conscient que son apparition sur le forum avec une solution clé en main est apparue comme un plagiat du système diomedea / wyldix.

Eux, ont élaboré leur système petit à petit en direct live ici. Ils étaient tout à fait dans l'esprit d'entraide cher au forum.

Lui, il balance un truc fini, pesé, enveloppé sans dévoiler ici ses recherches et ses trajets ; évidemment, c'est apparu comme un acte commercial pur, tout à fait contraire à l'âme du forum.

Il nous a expliqué avoir découvert les posts du Monte et Baisse bien après avoir posté.
Je le crois volontiers, le bonhomme a l'air sincère.
N'empêche que cela faisait chelou.

Depuis, il développe la transformation de la machine de néo dogo.
Je n'ai pas vu (mais je peux ne pas avoir vu ; je suis occupé à paver ma terrasse) passer leurs travaux, leurs hésitations, leurs modifications comme l'avaient fait, au jour le jour, J-Paul et wyldix.
Bref.

++
Renaud

_________________
« Heureux sont les fêlés, car ils laissent passer la lumière » M. Audiard
« Je ne perds jamais, soit je gagne soit j'apprends " Nelson Mandela
« Un jour, j'irai vivre en THÉORIE parce qu'en théorie tout se passe toujours bien » Pierre Desproges
6°sens
6°sens
Modérateur
Modérateur

Messages : 9357
Points : 16113
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 70
Localisation : Cambrésis

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  Ericfd79 Sam 7 Déc 2019 - 18:15

Renaud,

Petit rectificatif ... Il n'a rien balancé, a moins que je me trompe mais et que j'ai loupé une truc ... c'est moi qui ai acheté son kit, l'ai monté sur ma R/D et c'est moi qui de mon propre chef l'ai balancé sur le forum.
Si j'ai posté la modification de MA machine c'est justement dans un but d'entraide , pour que si un autre membre n'ayant pas les compétences de le faire puisse y trouver son compte.
Je n'ai aucun lien avec Christophe et nous nous sommes jamais vu.
Je ne comprends pourquoi certains se sont arc bouté comme cela ...

Il n'y a jamais eu ce genre de réactions lorsque une membre fière de sa SAF ou de sa R/D est venue nous la décrire ...
On est exactement dans la même démarche ...

Ensuite que Christophe intervienne sur mon post pour répondre à certaines question ... ben je trouve ça plutôt bien et ça fait avancer les choses ... pour nous dans la justesse des réposnes apportée, et pour lui dans l'amélioration de ces kit ...

6°sens a écrit:
Lui, il balance un truc fini, pesé, enveloppé sans dévoiler ici ses recherches et ses trajets ; évidemment, c'est apparu comme un acte commercial pur, tout à fait contraire à l'âme du forum.
Renaud
Ericfd79
Ericfd79
complétement accro
complétement accro

Messages : 844
Points : 905
Date d'inscription : 16/05/2017
Age : 47
Localisation : PRAHECQ

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  meles Sam 7 Déc 2019 - 18:18

Bonsoir,
je ne peux que plussoyer ce que dis Renaud. Et je fais partie de ceux qui pensent que Christophe profite du forum pour venir faire du démarchage. On a banni ou fermé bien d'autres comptes pour ça. Ce qui n'a pas été le cas pour celui de Christophe.

Idéalement, si Christophe avait un site internet commercialisant ses solutions, les choses serait des plus simples. Les utilisateurs satisfaits donneraient le lien (comme on le fait déjà pour des marques plus connues) et les choses serait simples et sans ambiguïtés.

Cordialement


_________________
meles
meles
Admin
Admin

Messages : 14618
Points : 21581
Date d'inscription : 13/05/2011
Localisation : Aubagne

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  meles Sam 7 Déc 2019 - 18:22

Ericfd79 a écrit:Renaud,
Petit rectificatif ... Il n'a rien balancé, a moins que je me trompe mais et que j'ai loupé une truc ...

Pour mémoire, les deux seuls sujets de Autom38 en ces lieux l'ont été pour venir faire de la pub une présentation de ses produits !
http://www.metabricoleur.com/st/Autom38

@+
meles
meles
Admin
Admin

Messages : 14618
Points : 21581
Date d'inscription : 13/05/2011
Localisation : Aubagne

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  Ericfd79 Sam 7 Déc 2019 - 18:24

meles a écrit:
Idéalement, si Christophe avait un site internet commercialisant ses solutions, les choses serait des plus simples. Les utilisateurs satisfaits donneraient le lien (comme on le fait déjà pour des marques plus connues) et les choses serait  simples et sans ambiguïtés.

C'est bien ce que l'on a fait non ?
Ericfd79
Ericfd79
complétement accro
complétement accro

Messages : 844
Points : 905
Date d'inscription : 16/05/2017
Age : 47
Localisation : PRAHECQ

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  6°sens Sam 7 Déc 2019 - 18:26

Je dis et je répète que, lors de notre entrevue, Christophe est apparu comme un homme sincère.
Un peu embêté de voir la tournure des évènements.

Je lui ai bien précisé la différence entre l'apparition progressive du système diomedea / wyldix et sa solution clé en main.
Il était en phase complète avec nous.

Il va sans doute apparaitre ici et aplanir les doutes,

++
Renaud

_________________
« Heureux sont les fêlés, car ils laissent passer la lumière » M. Audiard
« Je ne perds jamais, soit je gagne soit j'apprends " Nelson Mandela
« Un jour, j'irai vivre en THÉORIE parce qu'en théorie tout se passe toujours bien » Pierre Desproges
6°sens
6°sens
Modérateur
Modérateur

Messages : 9357
Points : 16113
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 70
Localisation : Cambrésis

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  meles Sam 7 Déc 2019 - 18:27

Ericfd79 a écrit:
meles a écrit:
Idéalement, si Christophe avait un site internet commercialisant ses solutions, les choses serait des plus simples. Les utilisateurs satisfaits donneraient le lien (comme on le fait déjà pour des marques plus connues) et les choses serait  simples et sans ambiguïtés.

C'est bien ce que l'on a fait non ?

Pas tout a fait, quel est l'adresse du site commercial de Christophe ? ou d'un site commercialisant ses solutions ?
meles
meles
Admin
Admin

Messages : 14618
Points : 21581
Date d'inscription : 13/05/2011
Localisation : Aubagne

Revenir en haut Aller en bas

Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele Empty Re: Amelioration SAF : Lecteur Numérique sur guide parallele

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 5 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum