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Choix entre DG320TS et DG410TS

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Message  Fliflo le Lun 20 Avr 2020 - 20:16

Bonjour à tous,

Je me présente je m’appelle Florian, j’ai 30 ans et je vis dans les alpes du sud.

J’aimerais avoir votre avis concernant le choix que vous feriez entre une rabot-degau DG320TS et une DG410TS.

Ce qui me motive sur la 410 c’est surtout la longueur des tables de 1800m mais ce qui me questionne sur celle-ci c’est la puissance de 3kW monophasé.

Donc si y’a des possesseurs de ces machines je suis preneurs de vos avis ainsi que votre expérience sur celles-ci, même si je sais que la 320 est bien dimensionnée niveau moteur c’est surtout la 410 qui m’interroge.

Sachant que ce sera avec arbres à fers classiques.

Merci pour votre aide.

Bonne soirée

Florian
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Message  michel80 le Lun 20 Avr 2020 - 21:45

Bonsoir fliflo
Tu vas avoir des réponses car il y a des m/b qui sont équipés
La 410 c est une bonne machine attention
Attention je n ai pas cette marque mais bonne machine quand même
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Message  Marco66 le Lun 20 Avr 2020 - 22:00

Bonjour Fliflo,
J'ai la 320 et j'en suis très content.
Maintenant, pour te conseiller, il faudrait en savoir un peu plus sur tes projets.
J'ai acheté cette machine d'occasion parce que l'ancien proprio voulait plus de puissance.
Il est parti sur du Felder, en 410 et en tri. On est pas dans la même cour!
Donc, pour faire quoi? Idea
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Message  Fliflo le Lun 20 Avr 2020 - 22:50

C’est tout d’abord pour faire des petit projet de menuiserie, meubles, etc... donc pour cela les 2 machines conviennent.

Et par la suite je vais bientôt entamer la construction d’une maison donc c’est pour faire aussi tout ce qui travaux extérieur (terrasse, pergola, abris de jardin, Clôture)

Et si je vois que je me débrouille bien peut être faire des travaux plus important à l’intérieur comme certains éléments de cuisine.

Je pense donc devoir dégauchir jusqu’à 3 voir 4m c’est pour ça que la plus grande longueur de table de la 410 m’intéresse même si il n’y a pas de grande différence entre les 2 modèles c’est tout de même à prendre en compte je pense.

C’est plus par rapport à la puissance des 3kW que je suis dubitatif.

Merci à tous et bonne soirée

Florian
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Message  diomedea le Mar 21 Avr 2020 - 7:30

Bonjour à tous,
J'ai la 320, et les 3kW ne sont absolument pas un problème, il faut simplement bien proportionner la protection avec un disjoncteur 20A courbe C (Mon cas) ou 16A courbe D.
Je connais bien ces machines, tant en 320 qu'en 410, en mono et en tri, la 410 à certes des tables plus longues, mais pour des pièces de 3 voir 4m, ça ne changera pas grand chose!
La mienne en voit passer régulièrement et ça ne pose aucun souci, sauf bien sur pour celles que je ne peux pas manipuler seul! Elle, par contre, elle les avales sans rechigner!
Dans mon cas, la longueur des tables n'a jamais été handicapant...
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A toi de choisir!  Very Happy

Bonne journée,
JPaul
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Message  michel80 le Mar 21 Avr 2020 - 8:43

Bonjour à tous
Après tout depend ce que tu vas chercher à réaliser
Le confort c est quand même la 410 après une 310 tu peux faire du grand avec des précautions comme
Jp a raison de le dire
j ai commencé à 24ans avec un 260 après 310 et maintenant dans la machine pro
Tu as le même résultat mais tu gagnes du temps voilà
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Message  Fliflo le Mar 21 Avr 2020 - 8:44

Bonjour JP et merci pour tes conseils et tes photos.

Et pour la revente si un jour cela m’arrive de pouvoir passer en tri tu penses qu’on revend plus facile une 320 ou 410?

Merci et bonne journée

Florian
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Message  grosb le Mar 21 Avr 2020 - 11:15

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai aujourd'hui une DG410 mono qui me satisfait pleinement avec son arbre hélicoïdale.
Après avoir utilisé une largeur en 310 sur une combinée, cela change vraiment la donne d'avoir de longues tables, enfin pour moi car ma combinée a des tables assez courtes, ce qui n'est pas le cas de la DG320 qui a des tables confortables comme le souligne Jean-Paul.

Alors pourquoi avoir changé ?
Pour deux raisons:
- la première est que j'avais un escalier à faire (ça c'est fait) et je voulais pouvoir passer des limons de 400 de large, ce que j'ai pu faire, mais vu le poids des morceaux je dû me faire aider, seul je ne pouvais pas soulever les morceaux et aussi pouvoir passer un plateau large c'est tout de même sympa, même si ce n'est pas souvent.
- j'en avais marre de passer de la R/D à la scie à format ou la toupie, des machines séparées sont bien plus confortables à l'usage.
- je rajouterai que la table de la rabot en 410 est nettement plus grande que sur la 320, mais ce point est certainement très subjectif.

Pour ce qui est de la puissance moteur, ça va bien mais j'ai un arbre hélicoïdale qui demande moins de puissance qu'un arbre à fers traditionnels, alors sur ce point je ne peux dire puisque tu souhaites choisir des fers traditionnels ou Tersa?

Denier point, la différence de prix entre une 410 et une 320 est d'environ 6-700€ de mémoire, aujourd'hui cette somme je la consacrerai plutôt sur un arbre hélicoïdale et une avance à vitesse variable, voir une montée électrique (mais là cela dépasse je pense) car ce n'est pas tous les jours que l'on est limité par une largeur de 320 utile...
Enfin pour une revente éventuelle, la 410 étant plus rare, je pense qu'elle devrait pouvoir mieux se négocier au crédit du vendeur.
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Message  sangten le Mar 21 Avr 2020 - 11:51

Salut

J'ai une 320 et j'ai passé ponctuellement de gros bouts de bois sans problèmes jusqu'à plus de 3m, avec des servantes.

grosb a écrit:Enfin pour une revente éventuelle, la 410 étant plus rare, je pense qu'elle devrait pouvoir mieux se négocier au crédit du vendeur.

Bernard, cela dépend non seulement de l'offre, mais aussi de la demande. Donc, il faut relativiser. Et puis, hormis la longueur des tables, qui ne sont pas souvent un problème, a-t-on souvent besoin de passer plus de 320 de large ?


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Message  grosb le Mar 21 Avr 2020 - 12:27

Bonjour Alain,

Si tu me lis bien, je pensais avoir donné la réponse... Very Happy

"Denier point, la différence de prix entre une 410 et une 320 est d'environ 6-700€ de mémoire, aujourd'hui cette somme je la consacrerai plutôt sur un arbre hélicoïdale et une avance à vitesse variable, voir une montée électrique (mais là cela dépasse je pense) car ce n'est pas tous les jours que l'on est limité par une largeur de 320 utile...

Mais j'ai été un peu long dans ma réponse... ce qui n'en facilite pas la lecture. drunken
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Message  Fliflo le Mar 21 Avr 2020 - 12:28

Merci pour vos réponses,

Oui je reste sur des fers traditionnels, d’ailleurs à ce sujet un point a retenu mon attention c’est que les 2 machines ont un arbre de diamètre 100 mais 3 fers pour l’un et 4 pour l’autre. Pourquoi cette différence alors que le diamètre de l’arbre est identique et y’a t-il une différence de qualité de coupe entre 3 et 4 fers ?

Merci et bonne journée

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Message  niaproun le Mar 21 Avr 2020 - 12:44

Ave
Concernant les largeurs et longueurs usuelles il suffit de regarder son environnement.
Dans un maison les longueurs dépassent rarement 3/4 m et en plus elles sont rares.Pour le mobilier courant et la menuiserie traditionnelle les armoires ont des montants qui ne dépassent jamais 2,2 et 2,5 pour les anciennes. Les menuiseries portes (passage courant 2,1m) et quelques portes styles granges qui culminent à 3, x pour les viticoles.
En largeurs les parties les plus larges de nos maisons sont les panneaux de portes. 0,90 parfois 1,1 m de passage moins les montants de 100/150mm on est sur du panneau de 700mm à 800mm que de toutes façons on fera en plusieurs parties.Et des portes on en fait combien ?
Pour un particulier un 310 couvre bien les besoins et il vaut mieux la suréquiper que d'acheter une 410 pour quelques rares usages de particulier.
Un facteur limitant qui apparait souvent à l'usage mais que je vois rarement dans les critères de choix est l'épaisseur minimum rabotable. Je suis plus souvent géné quand je veux descendre vers les 5/6 mm que la la largeur de 310 mm.
Pour un pro les critères sont différents et si j'étais pro ce ne serait pas une 410 mais une 500, mais c'est un autre monde avec d'autres besoins.
Ma contribution à deux balles (en plomb dans la planche Very Happy )
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Message  KOKO 57 le Mar 21 Avr 2020 - 13:50

Salut Fliflo et tous................perso,je pense qu'il est plus facile de revendre une 320 qu'une 410 ,justement à cause du prix ,la différence de prix est là sur des neuves,et elle se retrouvera aussi en occase Very Happy study
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Message  sangten le Mar 21 Avr 2020 - 13:54

Salut

grosb a écrit:Denier point, la différence de prix entre une 410 et une 320 est d'environ 6-700€ de mémoire, aujourd'hui cette somme je la consacrerai plutôt sur un arbre hélicoïdale et une avance à vitesse variable, voir une montée électrique (mais là cela dépasse je pense) car ce n'est pas tous les jours que l'on est limité par une largeur de 320 utile...

Oui, Bernard, je l'avais lu, et je ne peux qu'être en plein accord avec toi.

Fliflo, tant qu'à avoir le budget, je pense que sur le forum, tu auras l'unanimité concernant l'arbre à plaquettes, qui a comme avantages :
- meilleure qualité de rabotage, la finition étant réduite ensuite à sa plus simple expression,
- meilleur confort acoustique. Ca fait beaucoup moins de bruit que les fers classiques,
- moins d'affutages. Si une plaquette prend un pet, on la tourne de 90°, et c'est reparti. Les plaquettes, par ailleurs, se désaffutent beaucoup moins vite que les fers.
Pour ce qui me concerne, au bout de 2 ans, j'ai tourné les plaquettes une seule fois, et ce n'était pas vraiment nécessaire.

Pour ce qui est de la montée automatisée, ah, quel regret de ne pas l'avoir quand le dos commence à nous faire des misères...

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Message  diomedea le Mar 21 Avr 2020 - 14:15

sangten a écrit:-  meilleur confort acoustique. Ca fait beaucoup moins de bruit que les fers classiques...
Pour ça il faut avoir eu les deux types d'arbres sur la même machine pour s'en rendre compte! La DG320TS n'est pas moins bruyante avec l'arbre à plaquettes qu'avec un arbre classique... Wink
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Message  grosb le Mar 21 Avr 2020 - 14:26

Alain,
Je pense que pour la montée automatisée, il y a une solution médiane entre le tout manuel et le tout automatique...

Pour moins de 150€, voir 100€, je crois bien que l'on puisse équiper sa machine d'un petit moteur avec 4 boutons poussoirs, 2 pour la montée & la descente en vitesse rapide et 2 pour la même fonction en approche lente à la côte visée.
Et le tout qui puisse s'installer sans aucune connaissance particulière en câblage ou autre automatisme, pas plus qu'en mécanique.

Une idée comme ça, je vais me pencher sur le problème, je n'ai pas grand chose à faire en ce moment et sans atelier...
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Message  Fliflo le Mar 21 Avr 2020 - 15:18

Concernant l’arbre hélicoïdale j’ai choisis de ne pas prendre l’option car je la trouve assez chère pour quelqu’un comme moi qui travaille principalement que le mélèze car c’est le bois local chez moi et donc je pense que les fers HSS feront l’affaire pour du résineux et quelque fois du chêne.

Après pour l’aspect bruit c’est sûr que c’est un avantage mais il faut faire des choix quand on a un budget à respecter.

L’option arbre hélicoïdale est plus chère que la différence entre la 320 et la 410 qui serait de 450 € HT.

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Message  sangten le Mar 21 Avr 2020 - 18:12

Bonne idée, Bernard, si tu as des idées simples, ça m'irait bien.

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Message  grosb le Mar 21 Avr 2020 - 19:41

Bon, ben je vais m'y mettre... côté étude, pas de réalisation faute d'atelier en ce moment...
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Message  PasTriste le Mar 21 Avr 2020 - 19:48

Hellauwww

J'ajouterais, pour ma part ayant l'arbre hélicoïdal, que le sac à copeaux se rempli moins vite car les copeaux sont beaucoup plus petits... En tout cas, tout bricoleur que je suis, je ne le regrette pas ! Depuis 18 mois, je n'ai tourné que 2 plaquettes à cause de coups qui me laissait une trace. Avec mes anciens couteaux, je devais les changer au moins 2 ou 3 fois/an.
Pour ce qui est de la longueur des tables, j'ai simplement placé une servante avant la table d'entrée lorsque j'ai dégauchi des pièces de 2,7m l'an dernier. Tout compte fait, il n'y a jamais que 15 cm de plus par table entre la 320 et la 410... Ce peut être réglé avec un profil ALu large fixé la la table d'entrée genre allonge de table chez Hammer.

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Message  clem11 le Mar 21 Avr 2020 - 19:57

Bonjour à tous,

Je suis de l'avis de grosb.

A ta place, je resterais sur la 320 en essayant de l'équiper d'un arbre à plaquettes ou d'une avance variable.
Je me suis posé les mêmes questions que toi à l'époque, pour finalement choisir la 300. ( marque différente ).

Aujourd'hui en 410, changement simplement due à des soucis sur la 310, je fais exactement la même chose qu'avant.

A l'usage, je ne me suis jamais retrouvé bloqué par les capacités de la petite.

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Message  sangten le Mar 21 Avr 2020 - 19:59

J'ajouterais, pour ma part ayant l'arbre hélicoïdal, que le sac à copeaux se rempli moins vite car les copeaux sont beaucoup plus petits...

Ah oui, c'est vrai. Mais la contrepartie, c'est que les sacs sont plus lourds.
L'un des autres avantages, c'est que les copeaux se décomposent plus vite dans le compost.

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Message  Fliflo le Mar 21 Avr 2020 - 20:21

Merci à tous pour vos conseils et je vais d’ailleurs vous écouter puisque l’arbre hélicoïdale fait apparement l’unanimité je vais prendre cette option.

J’ai vu qu’il pouvait y avoir des copeaux qui s’évacuait mal avec cette arbre mais que cela pouvait être réglé avec un joint de fenêtre.

Êtes vous confronté à ce petit problème ?

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Message  meles le Mar 21 Avr 2020 - 20:23

Fliflo a écrit:J’ai vu qu’il pouvait y avoir des copeaux qui s’évacuait mal avec cette arbre mais que cela pouvait être réglé avec un joint de fenêtre.

C'est l'inverse, tu as des bois qui font de longs copeaux qui s'évacuent mal avec l'arbre a fer classique. Ce problème est résolu par les plaquettes de l'arbre hélicoïdale.

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Message  PasTriste le Mer 22 Avr 2020 - 8:34

Hellauwww

En fait Florian, les copeaux étant plus fins, ils se glissent sous la table d'entrée. Et comme tu l'as bien lu, il suffit de placer un joint mousse de +/- 1cm pour "boucher" le trou de sortie. Mais sans ce joint, tu ne vas pas te retrouver avec un tas de copeaux au pied de la dégau, juste une poignée sur la table de raboteuse. Enfin, sauf si tu as dégauchi 1m3  Very Happy  
Pour ce qui est de la montée / descente fastidieuse de la table de rabotage, je me sers d'une foreuse, avec embout hexagonal, dont j'ai réglé le couple très bas pour qu'elle débraie si elle rencontre un point dur. Pour mon usage, la 320 est amplement suffisante et j'ai ajouté des ressorts sous les tables pour l'aide à la levée. Tu trouveras mon fil ici http://www.metabricoleur.com/t17574-heureux-aide-levage-tables-d-r-holzprofi-dg320

Porte-toi bien
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