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Comment choisir une CNC du commerce ?

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Message  F6FCO le Ven 5 Juin 2020 - 15:02

Bonjour à tous,

Un copain me demande des conseils sur le choix d'une CNC à acheter clés en main, il ne veut pas perdre de temps à construire ceci ou cela et veut pouvoir l'utiliser de suite sans trop se prendre la tête.
Pour ma part j'aurai pu le conseiller pour la construction mais ne me suis jamais intéressé à ce qui se fait en commercial, donc bien embêté pour lui répondre sans lui faire faire de c****ries.

Cahier des charges:
Il utilise Solidworks et SolidCam pour le gcode.
Pour l'instant il veut seulement faire de la gravure et quelques détourages de plaques de laiton de 5mm d'épais.

Je suis preneur de toutes les infos  Very Happy
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Message  dh42 le Sam 6 Juin 2020 - 1:43

Salut,

Il faut au moins une info sur la taille maxi à usiner, et bien sûr, le nerf de la guerre, le budget !! .... entre une 6040 Chinoise clef en main genre YooCNC et une BZT de même taille toute complète par exemple, ça fait une méchante différence de tarif !! (au moins le double ! et probablement bien plus)

++
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Message  F6FCO le Sam 6 Juin 2020 - 12:08

Hello David,
Pour la taille il m'a dit vouloir usiner des petites pièces, genre manipulateur morse, gravure et détourage. Une taille 200x300 irait bien je pense, je lui ai parlé des 6040 mais j'ai du mal à lui conseiller des trucs chinois, n'en ayant jamais vu de prés je ne sais pas trop ce que çà vaut, comme il voudrait usiner un peu de laiton il ne faudrait pas que dans un futur proche il se retrouve avec du jeu de partout.
Pour le budget je ne sais pas trop, je vais demander.
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Message  F6FCO le Sam 6 Juin 2020 - 13:16

Renseignement pris, budget entre 0 et 1500€.
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Message  nagut le Sam 6 Juin 2020 - 16:25

F6FCO a écrit:Renseignement pris, budget entre 0 et 1500€.

pour ce budget : 6040
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Message  F6FCO le Sam 6 Juin 2020 - 18:20

Hello Nagut,
Sur celles que j'ai vues on ne voit pas trop les guidages avec le carénage, c'est du suspendu ? assez rigide pour faire du détourage laiton ?
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Message  dh42 le Sam 6 Juin 2020 - 18:24

Salut,

F6FCO a écrit:Hello Nagut,
Sur celles que j'ai vues on ne voit pas trop les guidages avec le carénage, c'est du suspendu ? assez rigide pour faire du détourage laiton ?

De ce que j'ai vu, il y a plusieurs modèles ; certaines sont tout en guide suspendus, d'autres on du supporté pour le portique, mais le X et le Z restent en suspendu.

Celle qui était passée chez moi était tout en suspendu ... pas vraiment rigide ... et la carte à cramé au bout de quelques semaines sur un usinage 3D un peu long .. What a Face

Comme Nagut, pour 1500€, le choix est assez limité ; même une petite Heiz (CNC step) en vis trap tu ne l'a pas à ce tarif ...

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Message  F6FCO le Sam 6 Juin 2020 - 20:47

Hello,
Merci pour vos retours, en suspendu c'est bien ce qu'il me semblait. Je lui expliquerai tout çà, qu'il sache ou il va pour ce tarif.
Pour l'ectronique qui lâche ce n'est pas le plus gros pbm, c'est facilement remplaçable pour pas cher, ni la rigidité relative qui peut se compenser en usinant par petites passes, par contre l'usure des paliers chinois à court terme reste une inconnue, perso je n'ai pas une bonne expérience avec ces trucs.
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Message  dh42 le Sam 6 Juin 2020 - 21:08

Un exemple d'une Heiz 400x300mm complète sauf la broche et en vis trap (écrous polymère) ... on est déjà à 2400€ TTC et il faut ajouter 2 à 300€ de broche. (et c'est du port //)

https://www.cnc-step.com/high-z-s-400-cnc-router-400-x-300-x-110-mm-trapezium-screws/

J'en ai eu une à la maison, c'est du suspendu, mais avec de grosses barres et ce n'est pas des guidages à billes, mais des douilles laitons comme sur ma PF ... de ce que j'en avais vu, c'est bien plus rigide qu'une 6040 basique.

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Message  nagut le Sam 6 Juin 2020 - 21:11

perso la mienne est de 2014 et je n'ai pas eu de problèmes (jusqu'à maintenant)
au niveau électronique, au début çà faisait par fois n'importe quoi et j'ai compris qu'il fallait poser le boitier de
commande sur un support différant de la machine; (vibrations et mauvais contacts certainement)
jamais essayé l'acier bien sur  Very Happy ; un peu de laiton çà passe, l'alu j'aime pas trop
bref pour moi c'est une bonne machine

je viens de voir la réponse de David, il me semble que c'est sans la broche le lien
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Message  dh42 le Sam 6 Juin 2020 - 21:18

Le problème, c'est qu'elles s'appellent toutes 6040, mais il n'y en a pas 2 pareilles et ce n'est pas simple de s'y retrouver ! ... entre une 6040 Amazon ou Aliexpress de 40Kg comme celle que j'ai eu à l'atelier et une 6040 "CNC shop" de 100Kg par exemple, ce n'est pas vraiment la même machine .. (ni le même tarif)

http://www.cnc-shop.ch/cnc6040.htm

Il y a un gars d'Usinages.com qui était passé et qui m'avait montré ses pièces en alu usinées avec une 6040 "CNC shop", et c'était propre, par contre c'est sûr que tu ne prendra pas les mêmes passes qu'avec une PFE, mais il faut comparer ce qui est comparable.

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Message  F6FCO le Dim 7 Juin 2020 - 0:54

dh42 a écrit:Le problème, c'est qu'elles s'appellent toutes 6040, mais il n'y en a pas 2 pareilles et ce n'est pas simple de s'y retrouver !
David

C'est sur, c'est pour çà que j'ai fais ce sujet. Je vais informer le copain de ces réponses mais je pense qu'il doit lire le sujet. D'après ce qu'il m'a dit il n'a pas de grandes exigences mais il est probable qu'après avoir pris le virus il fera comme tout le monde, il voudra faire plus que de la gravure Very Happy
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Message  dh42 le Dim 7 Juin 2020 - 1:39

il est probable qu'après avoir pris le virus il fera comme tout le monde, il voudra faire plus que de la gravure

Oui, mais pour du hobby et sans avoir jamais eu de CNc avant il est difficile de se faire une idée précise de ce dont on aura besoin/envie de faire  What a Face . Démarrer avec une machine pas trop cher, à mon avis, c'est une bonne idée, surtout que les petites CN "du commerce" ça se revend assez bien, surtout si c'est pas des trucs à 10000€ ... que ce soit mon ID-Cnc ou les 2 BZT PF750, elles étaient vendues avant même que j'ai le temps de poster une annonce !! Après, une fois que tu sais de quoi tu parle, tu peux être plus enclin à craquer 5000€ pour une bonne machine.

Par contre pour les 6040, ce qui m'inquiéterais plus, c'est le vendeur !!! Rico, sur ce forum à acheté la 6040 dont je parlais plus haut sur le Web sur les sites qui vendent de tout et de rien genre amazon, aliexpress ou autre et ce qu'il a reçu ne correspondait pas du tout à un kit complet comme on voit sur les photos mais plutôt à du vrac dépareillé ; le controleur était prévu pour gérer une broche DC, mais la machine était livrée avec un vario et une broche tri ; impossible à piloter depuis le controleur, donc par le soft, .. (pas même le marche/arrêt ; tout est en manuel) .. le câble de broche était un simple câble tri ordinaire pas du tout blindé et monté un peu à l'arrache dans la prise de la broche ; aucun filtre EMI, donc l'USB se déconnectait sans arrêt à cause des interférences du vario ..

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Message  nagut le Dim 7 Juin 2020 - 7:57

la mienne m'avait couté en 2014 avec les fdp et les frais de douane dans les 1600€
je l'avais acheté chez Carving-cnc mais je crois que la boite n'existe plus
c'est une Yoocnc et tout était conforme, mais on n'en voyait moins à l'époque
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Message  F6FCO le Dim 7 Juin 2020 - 14:16

Hello les amis,

David a écrit:sans avoir jamais eu de CNc avant il est difficile de se faire une idée précise de ce dont on aura besoin/envie de faire
Çà c'est bien vrai.

Nagut a écrit:c'est une Yoocnc et tout était conforme, mais on n'en voyait moins à l'époque
C'était encore la bonne époque, ça s'est vraiment démocratisé depuis et c'est devenu la porte ouverte à tout et n'importe quoi, difficile pour un débutant de faire son choix parmi toutes ces annonces entre Ebay, Amazon et Aliexpress. De mon coté je suis effaré de voir les prix pratiqués sachant combien çà coûte vraiment de la fabriquer soi-même.


Il lit aussi vos réponses et à-priori il va se décider pour une High-Z S400T de CNC-STEP + Contrôleur.
https://www.cnc-step.com/cnc-router-400x300-s-400t-ballscrew/

Ce serait bien qu'elle puisse se piloter par LinuxCNC/port // de façon à ce que je puisse l'aider à démarrer, je n'ai aucune expérience de Mach3 ni des machines tournant par USB.


Dernière édition par F6FCO le Dim 7 Juin 2020 - 14:31, édité 1 fois
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Message  Jivé le Dim 7 Juin 2020 - 14:30

Salut

Il y a un distributeur français basé à Toulouse
KALLISTO Sarl
Contact Person: Pascal Erschler
68 chemin de la Flambere
31300 Toulouse
Arras/Paris/Lyon/Toulouse
FRANCE
Telefon: +33 9 72 41 20 50
E-Mail: contact@kallisto.net
Website: www.cnc-step.fr

J'avais été en contact avec eux quand je recherchais une CNC.

Possibilité de voir une machine sur place, mais tarifs majorés par rapport au site CNC Step.com

Pas mal d'options proposées, mais les prix s'envolent vite
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Message  dh42 le Dim 7 Juin 2020 - 21:12

Salut

Ce serait bien qu'elle puisse se piloter par LinuxCNC/port // de façon à ce que je puisse l'aider à démarrer, je n'ai aucune expérience de Mach3 ni des machines tournant par USB.

Oui, elle est en port //, donc pas de problème pour Linux CNc

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Message  dh42 le Lun 8 Juin 2020 - 20:41

Salut

Au cas ou...

Celle la elle est complète, il y a même le PC et les softs tout configurés, et elle a un Ethernet SmoothStepper comme le mien donc bien plus fiable qu'un pilotage par port //

http://www.metabricoleur.com/t18110-cnc-6090-de-nouveau-a-vendre#top

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Message  nagut le Lun 8 Juin 2020 - 20:55

dh42 a écrit:Salut

Au cas ou...

Celle la elle est complète, il y a même le PC et les softs tout configurés, et elle a un Ethernet SmoothStepper comme le mien donc bien plus fiable qu'un pilotage par port //

http://www.metabricoleur.com/t18110-cnc-6090-de-nouveau-a-vendre#top

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on sort du budget Very Happy ; mais c'est sur que c'est une belle bécane
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Message  dh42 le Lun 8 Juin 2020 - 21:07

on sort du budget

c'est sur, mais tu a la broche le palpeur et la table alu comprise, ce qui n'est pas le cas sur la Heiz, donc il faudra compter plus que les 3366€ ... et bien sur, 600x900 de surface de travail, c'est mieux que 300x400 et elle est en Ethernet ... (et prête à l'emploi, ce qui n'est pas négligeable pour débuter !)

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Message  nagut le Lun 8 Juin 2020 - 21:27

dh42 a écrit:[(et prête à l'emploi, ce qui n'est pas négligeable pour débuter !)

++
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c'est ce qu'on appelle un argument massif Very Happy
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Message  dh42 le Lun 8 Juin 2020 - 22:25

je viens de regarder, la table pour la Heiz n'est pas aussi chère que je pensais (elle est petite) ; 116.80€, et il faut compter 230€ pour une Kress 1050 de base (AMB) + 12€ par pince Kress, donc disons 5 pinces (3, 3.17, 4, 5, 6, la 8 étant fournie), ça fait en gros 410€ à ajouter à la Heiz si on ne compte pas les softs et le PC, donc ça fait dans les 3800€ ... 750€ de moins que la 6090.

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Message  F6FCO le Mar 9 Juin 2020 - 10:15

Je lui en parle, même si ce n'est pas le même budget qu'il examine le produit. J'avais oublié de lui spécifier qu'il fallait rajouter une table alu, ceci dit il y a une petite légère d'origine et pour débuter le mieux c'est de mettre un martyr médium qui absorbera les erreurs inévitables.
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Message  F6FCO le Mar 9 Juin 2020 - 10:51

Hello,
Je vous remercie pour votre aide, il m'a dit vouloir rester sur la petite Heiz.
Il est dans le 06 et moi dans le 12, çà va être chaud pour paramétrer la machine par telephone, surtout que je ne connais pas l'electronique Heiz et je suppose qu'il y a une bonne doc fournie, le plus important sera de savoir qui fait quoi sur les pins de la DB25, le reste devrait rouler.
On y arrivera surement Very Happy
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Message  dh42 le Mar 9 Juin 2020 - 21:04

Salut

Il peut toujours leur demander un fichier de config pour Linux, avec un peu de chance ils auront ça Wink

Sinon, j'ai toujours un fichier de config Mach3 pour une Heiz high ZS400, (vis trap) en port // ... voila les infos les plus utiles.

Moteurs: Step / Dir

X: 5, 4
Y: 3, 2
Z: 7, 6

inputs: n° de pin

X home: 12
Y home: 13
Z Home: 10
E-stop: 11

outputs: n° de pin

Output#1: 1 (broche M/A)
Charge pump: 16
Current Hi/Low: 17

Homing/limits - taille des axes
soft max ; soft min
X: 0 ; -318
Y: 405 ; 0
Z: 0 ; -110

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