Pose de solives

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Message  f1pzy Mer 1 Juil 2020 - 18:20

Bonjour à tous,  pour rallonger une mezzanine au dessus du garage ( pour augmenter le volume de rangement ) je rajoute 2 solives de 4 m X 225X 75 , elles seront fixées au murs ( agglo) sur des sabot métallique ,  et ma question, avec quoi fixer ces sabots sur les agglo ? 

Merci par avance .

Je vous met quelques photos si je me rappelle de la méthode 😁
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Message  f1pzy Mer 1 Juil 2020 - 18:27

Pose de solives 7a70e210[/[url

[url=https://servimg.com/view/18053922/169]Pose de solives 8458b510

Pose de solives 8e939810

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Message  den's Mer 1 Juil 2020 - 21:06

salut!

je ne suis pas un grand spécialiste des chevilles pour blocs agglo, donc je ne vais pas te conseiller..

par contre, tu as peut-être d'autres solutions..

au vu de ta photo, et si ta solive n'est pas déjà coupée à la dimension, pourquoi ne pas faire une saignée directement dans le mur en agglo, avec une disqueuse ce sera précis.. un peu de mortier là où la solive va reposer et tu seras tranquille pour le report de charge..

ou bien poser un chevron raz de mur, sur lequel poser tes solives.. le chevron lui, tient avec des pattes scellées au mortier..
exemple:
Pose de solives Scelle10
là par contre, çà fera le chevron apparent dessous..

bonne bricole en tout cas..!!

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Message  f1pzy Mer 1 Juil 2020 - 22:44

Merci pour les solutions possibles , qui sont faisables sur un côté, mais moins de l’autre. Car à l’autre extrémité le mur est isolé ( laine de verre, placo etc...et comme les emmerdes arrivent en général en escadrille ... là où je doit fixer les sabots c’est pile poil sur un rail vertical et horizontal, j,ai déjà mis un temps fou pour tout modifier )
Et donc je me voit mal encore tout re démonter pour scellé mes solives. Et j’ai un impératif de temps car on me change la porte de garage lundi et ils doivent prendre appuis sur ces 2 solives donc je n’ai que ce week end pour faire.

On m’a parlé de goujons d’ancrage à frapper, mais je ne sais pas vraiment comment cela se présente.

Ou alors de simples tire fond avec un scellement chimique ( mais je n’ai jamais utilisé) .
Ce rallongement n’est prévu que pour du stockage , mais si par la suite cela se transforme en pièce à vivre , il faut qq chose de solide qd même ( je prévois, on ne sait jamais.😁)
Je vais attendre encore un peu, des fois qu’un spécialiste passe pas là.
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Message  KOKO 57 Jeu 2 Juil 2020 - 0:05

Salut f1pzy.................les solutions de Dens m'ont l'air très bien,du moins pour un côté,pour l'autre côté,aurais tu la possibilité de percer le mur de part en part,puis de faire passer de grosses tiges filetées à travers un chevron,puis les solives posées sur ce chevron,ou madrier,

un peu chaud patate ton truc,ça aurait été plus cool d'avoir plus de temps pour trouver la ou les bonnes solutions What a Face

ben courage,et comme on dit, "un gros merde" Very Happy
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Message  grosb Jeu 2 Juil 2020 - 0:21

Bonsoir,
Je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai déjà fait...pour deux chambres au dessus du garatelier.

Deux formules pour les sabots, ou tu multiplies les points de fixation avec des chevilles bien dimensionnées, ou bien tu joues la sécurité pour charges lourdes à venir et tu fais des scellements chimiques (tamis, résine et tige filetées).

Perso, comme j'avais les parpaings apparents d'un côté, j'ai pu fixer les vis (en partie) dans les joints ciment, aucun soucis et j'ai multiplié le nombre de vis-chevilles soit 4 par sabot, vis de dia.6 de longueur dépassant la cheville bien entendu...
Côté chainage (béton coulé), je n'ai mis que 2 vis par sabot, prendre la taille de vis maximale pour la cheville (vis de 6 pour cheville de Cool, une visseuse à choc te rendra la tâche plus facile.
Ne pas oublier que cela travaille en cisaillement et non en arrachement, donc si la vis est dure à visser, cela ne bougera pas.
Ne pas oublier de clouer un clou (ou deux) dans la solive de chaque côté du sabot pour que la solive reste centrée dans le sabot lors de son retrait.

J'ai moins de portée que toi, donc vu les dimenssions de tes solives, je mettrais peut-être 6 vis par sabot dans le parpaing, mes solives ne font que 150 de haut, les tiennes 225...pour 4m de portée.

Les goujons à frapper (ou goujons d'ancrage), j'en ai posé des boîtes, mais c'est fait pour le béton plein coulé, vibré, mais exclu pour le parpaing, le principe est de faire expanser une bague à la frappe lors de la pose du goujon.

Si tu crains pour la charge, tu peux remplacer les vis par des tire fonds (vis à tête hexagonale), toujours dans les chevilles, la section du l'âme du tire fond est plus importante que celle d'une vis.
De toute façon, si tu peines à visser, c'est que c'est tout bon, si ça tourne dans le vide, il faut recommencer et mettre plus gros.
Bon courage.
PS: Un truc aussi, dans le parpaing il faut percer tout doucement sur le voile du parpaing et pour éviter d'avoir un trou trop grand, je perce d'abord à 7 et j'agrandis sans la percution à 8, ainsi le trou n'est pas plus grand que nécessaire.
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Message  KOKO 57 Jeu 2 Juil 2020 - 0:32

re..............+1 avec Bernard,pas mieux,juste une précision,prend de bonnes chevilles de marque et adaptées au support,donc là certainement corps creux,j'en ai mis dans un mur en parpaings creux,des chevilles de bluf,on a accroché le truc,un support en inox pour charger du bois,je mis suis accroché,au support,ben l'est descendu What a Face

suis vite allé acheter de vrais bonnes chevilles de marques Fisher,repercé le tout,là ça a tenu,on s'y est même accroché à plusieurs Very Happy study
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Message  f1pzy Jeu 2 Juil 2020 - 0:47

Oui en effet KOKO 57 , en terme de délai c’est un peu limite, surtout que je suis seul, mais il n’y a que 2 solives , donc une fois que j’aurais trouvé la bonne fixation et que je me serais entraîné une fois sur un parpaing  je pense que cela devrais le faire

Merci pour toutes les explications Bernard, cela m’éclaire bien sur les méthodes , je pencherais pour le système chimique, et tige filetée, ( l’habitude de faire solide et durable ...le ceinture et bretelle en qq sorte...) et le mur est enduis, donc impossible de savoir si je perce dans un joint ounpdans’l’agglo. Il faut que je prévoie des tamis de longueurs suffisante pour qu’ils rentrent dans les 2 premières parois.


Sur les sabots j’ai 4 trous diamètre 12 mm , donc je pense qu’une tige filetée de 12 mm ( ou 10 si 12 ne rentre pas ) , et fixée à 4 endroits. Cela devrais tenir. Je vient également de regarder qq vidéo sur la manière  d’opérer ces scellements chimique , merci pour les conseils pour percer l’agglo , en effet , je procède également ainsi, cela évite l’éclatement à l’intérieur ,


Dernière édition par f1pzy le Jeu 2 Juil 2020 - 0:53, édité 1 fois
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Message  grosb Jeu 2 Juil 2020 - 0:48

++1 avec Koko pour les chevilles, je prends de la Spit, de la Hilti ou de la Fischer (pas la bière hein..), surtout pas des no name, le nylon n'est que du plastoc bien souvent (même combat avec les Colson).

PS: Pour les chevilles chimiques, tu n'as pas à te tromper le kit en général doit comprendre deux tiges filetées avec écroux et rondelles, deux tamis et une seringue mélangeuse de résine, attention ça prend vite, donc bien préparer avant.
Donc un kit par sabot, soit deux tiges filetées de 12 cela suffit amplement.
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Message  f1pzy Jeu 2 Juil 2020 - 0:56

Ok grosb , oui surtout qu’il fait chaud en ce moment. Je vais m’organiser pour ne pas traîner, ça dois pas être donner en plus , donc à n pas gaspiller. Very Happy
Ok pour un kit par sabot
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Message  oliver67 Jeu 2 Juil 2020 - 9:20

Le plus simple, rapide et costaud est de poser ta mezzanine sur des poteaux scellés au sol....pourquoi ne pas envisager cette solution ?
Tu pourras ajuster facile ta poutre porteuse d'une seule opération.
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Message  fazer Jeu 2 Juil 2020 - 9:44

f1pzy a écrit:Ok grosb , oui surtout qu’il fait chaud en ce moment. Je vais m’organiser pour ne pas traîner, ça dois pas être donner en plus , donc à n pas gaspiller. Very Happy
Ok pour un kit par sabot

Salut tu achète des tamis par lot "1.60€ lot de 4" et tige fileté de 1m "2.10€ "que tu coupe  
beaucoup moins chère que d'acheter un kit par sabot
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Message  Frenchys Jeu 2 Juil 2020 - 10:28

oliver67 a écrit:Le plus simple, rapide et costaud est de poser ta mezzanine sur des poteaux scellés au sol....pourquoi ne pas envisager cette solution ?
Tu pourras ajuster facile ta poutre porteuse d'une seule opération.

+1
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Message  f1pzy Jeu 2 Juil 2020 - 11:31

fazer a écrit:
f1pzy a écrit:Ok grosb , oui surtout qu’il fait chaud en ce moment. Je vais m’organiser pour ne pas traîner, ça dois pas être donner en plus , donc à n pas gaspiller. Very Happy
Ok pour un kit par sabot

Salut tu achète des tamis par lot "1.60€ lot de 4" et tige fileté de 1m "2.10€ "que tu coupe  
beaucoup moins chère que d'acheter un kit par sabot

Oui c’est ce que j’ai fait
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Message  f1pzy Jeu 2 Juil 2020 - 11:33

oliver67 a écrit:Le plus simple, rapide et costaud est de poser ta mezzanine sur des poteaux scellés au sol....pourquoi ne pas envisager cette solution ?
Tu pourras ajuster facile ta poutre porteuse d'une seule opération.
Oui mais, il faut toujours de quoi fixer au sol et au mur au moins. Cela revient plus cher, et n’est faisable que d’un côté, de l’autre le mur est isolé , ce qui impliquerais de tout refaire après...ce que je veut éviter.
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Message  bilou(te) Jeu 2 Juil 2020 - 11:52

oliver67 a écrit:Le plus simple, rapide et costaud est de poser ta mezzanine sur des poteaux scellés au sol....pourquoi ne pas envisager cette solution ?
Tu pourras ajuster facile ta poutre porteuse d'une seule opération.

Bonjour

Je pensais exactement la même chose, un poteau de chaque côté en 75*75 (si poutre de la mezzanine en 75*225), posé au sol avec des tirefonds dans le mur, ça ne bougera pas. Platines latérales en haut pour tenir l'ensemble aligné et fixer la poutre sur les poteaux, et zou. ou alors poteau de 150*150 avec une entaille en haut de 75mm de large, et une tige filetée qui traverse l'assemblage

J'ai également un projet de mezzanine dans ce style dans mon futur atelier, et c'est comme ça que je ferai (il n'y aura pas d'évolution vers des pièces plus tard pour cause de hauteur sous plafond, mais une mezzanine dans un atelier, ça peut vitre être très chargé) !
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Message  oliver67 Jeu 2 Juil 2020 - 13:06

"Oui mais, il faut toujours de quoi fixer au sol et au mur au moins. Cela revient plus cher"
PAs necessaire de fixer au mur, eventuellement juste à deux endroits. Au sol, et les poteaux avec contrefiche.
Et je vois pas trop en quoi ça reviendra plus cher. Pour une économie de temps réelle.
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Message  grosb Ven 3 Juil 2020 - 9:30

Olivier, en fait tu reconstruis l'atelier avec ton exemple.... drunken jesors
C'est pas vraiment répondre à la question initiale...pancoops jesuisdehors
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Message  fazer Ven 3 Juil 2020 - 9:34

Salut
ça question était : et ma question, avec quoi fixer ces sabots sur les agglo ?
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Message  bilou(te) Ven 3 Juil 2020 - 9:38

Bonjour

Certes, mais la question était liée à sa vision du chantier, il n'est donc pas exclu de proposer d'autres solutions, moins chères, plus rapides à mettre en œuvre, et plus fiables.

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Message  fazer Ven 3 Juil 2020 - 9:41

il a aussi répondu ça : Oui mais, il faut toujours de quoi fixer au sol et au mur au moins. Cela revient plus cher, et n’est faisable que d’un côté, de l’autre le mur est isolé , ce qui impliquerais de tout refaire après...ce que je veut éviter.
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Message  f1pzy Ven 3 Juil 2020 - 13:57

Voici la situation de ce coté

Pose de solives 61132410

le tableau électrique et le passage des gaines empêche toute autre solution autre que les sabots.
De l’autre côté le mur est isolé et une grande étagère nous permet pas mal de rangement.

Ce matin début des travaux et ,1 er trou, je tombe sur un agglo plein ,Chance ou pas ...?  Du coup le scellement chimique est il toujours utile ? Peut on ne pas utiliser le tamis ?
Ou une autre cheville ? De quelle longueur?
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Message  den's Ven 3 Juil 2020 - 14:16

salut!

du coup, après ton post, j'ai été voir un peu ces chevilles chimiques, que je connais mal..
de ce que j'en ai retenu, tu devrais quand même l'utiliser, mais sans le tamis, après un bon dépoussièrage..
le produit injecté, la tige posée en vissant légèrement, puis laisser sécher..

par ailleurs, j'ai pas mal utilisé les chevilles "à frapper", qui se bloquent quand on les vissent, c'est quand même à réserver à un trou dans du béton solide, je pense.. car çà expanse pas mal et çà peut faire éclater un bloc, même si tu es dans du plein..

du coup, je vais devoir poser un store banne, sur un mur en bloc, çà va me donner ma première expérience de scellement chimique, grace à toi..!!

bon courage!

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Message  f1pzy Ven 3 Juil 2020 - 14:25

den's a écrit:salut!

du coup, après ton post, j'ai été voir un peu ces chevilles chimiques, que je connais mal..
de ce que j'en ai retenu, tu devrais quand même l'utiliser, mais sans le tamis, après un bon dépoussièrage..
le produit injecté, la tige posée en vissant légèrement, puis laisser sécher..

par ailleurs, j'ai pas mal utilisé les chevilles "à frapper", qui se bloquent quand on les vissent, c'est quand même à réserver à un trou dans du béton solide, je pense.. car çà expanse pas mal et çà peut faire éclater un bloc, même si tu es dans du plein..

du coup, je vais devoir poser un store banne, sur un mur en bloc, çà va me donner ma première expérience de scellement chimique, grace à toi..!!

bon courage!

den's

J’ai vu qq vidéo, en effet dans un matériaux plein on peut utiliser sans tamis.  Il ne va jamais y avoir des tonnes d’entreposées dans ce rallongement de mezzanine car la hauteur sous plafond a cet endroit ne va pas dépasser 1,20. Donc je pense que la masse totale sera celle des solives du plancher et qq 10 aines de kg. Si chaque fixation ,comme c’est indiqué sur la cartouche , supporte 1 tonne de masse ,en en mettant 2 à chaque extrémité , cela devrait convenir largement.
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Message  grosb Ven 3 Juil 2020 - 18:51

Bonjour,
Un peu tard je pense, mais sur du plein j'aurais mis des chevilles traditionnelles (genre Fischer ou Spit) en nylon et tire fond de 10...
Mais la chimique c'est très bien aussi, ça va pas partir... pancoops
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