Plancher bois debout - comment scier mes morceaux de chene

Bonjour,

Je suis en train de rénover une vieille ferme (pierre et bois), et j'ai la possibilité de récupérer de magnifiques tronçons de chêne issus de la découpe d'anciennes poutres chez une connaissance (sinon, ils partent en bois de cheminée.).  



Je les trouvent vraiment beau. Posés ainsi (et suite à une discussion avec un copain   ), ils me donnent l'envie de les utiliser en bois de bout pour une partie de mon plancher. Cela irait parfaitement avec la déco (prévue, on en est pas encore là) de la maison.

J'ai trouvé des exemples d'utilisations de tranches de tailles différentes en bois de bout :





Sachant que leur dimensions sont 200X250 à 320X330 avec une hauteur comprise entre 350 et 450 mmm et que je souhaite en faire un parquet massif (2,5cm d'épaisseur) je suis en réflexion sur les outils à utiliser/louer/acheter (étrangement, je ne me vois pas le faire à la main ). J'ai le temps car c'est pour les installer dans 1an, mais d'ici là, si j'ai la possiblité de les débiter au fur et à mesure, cela me ferait gagner un temps précieux.

Donc mes questions pour vous chers collègues expérimentés/experts/créatifs ou curieux, sont :

1. Comment scier de façon répétée, sur des épaisseurs fines (27mm d'épaisseur-25mm +2mm pour ponçage/récupérer une éventuelle imprécision de découpe), proprement et sans perdre trop de matière (exit donc tronçonneuse et guide, scie à format et scie à onglet). Une scie à buche (je n'ai pas vu de machine à prix raisonnable capable de couper ces dimensions)? Une scie à ruban avec chariot coulissant (quelle répétabilité pour précision de la largueur de coupe)? Je ne vois pas vraiment d'autres solution.
   
   
2. Comment les poncer? (si le sol en surface n'est pas parfaitement plan ce n'est pas grave (effet rustique).  Mais je souhaite à minima qu'ils ne se décollent pas (car bombés), enlever les traces de découpes et pouvoir cirer/vernir ce plancher. Est-ce qu'à la dégau/rabo avec plaquettes et passes de 0.5mm, c'est faisable en bois debout?Avec une ponceuse à plancher? avec une ponceuse à large bande (type SPB25 d'holzprofi)?
   

Un grand merci d'avance pour vos réponses/conseils/propositions!

Salut !

Y'a Olivier qui s'y est collé il y a qq temps. Il avait d'ailleurs ouvert un sujet sur un forum concurrent et nez en moins très ami.

Après, il y revient dans la vidéo ci-dessous (1 an 1/2 plus tard) avec un REX ...


Vala, ci ça peut t'aider.

Pascal

En effet, pas facile de couper proprement de tels morceaux. Ce qui est embêtant c'est leur petite longueur, pour leur maintient.

Je ne m'avancerais pas dans la technique de coupe, d'autres ici le feront surement mieux que moi. A part à la SAR, mais lame large et bonne machine.


Pour le dressage, ce serais possible sur un tour avec un plateau à vis pour avoir une belle surface plane et poncée, ce qui donne pas mal de travail, vu la quantité. Mais bien plus rapide qu'à la ponceuse par exemple.

Seulement si tu a un tour ?

Pour les coupes, si tu veux pas perde trop de matière, je verrai ça à la SAR, lame à pastilles carbure.
Pour le dressage ou le polissage, une ponceuse calibreuse devrait mieux jouer que la R/D qui risque d'arracher beaucoup.

Pascal

Neo_Dogo a écrit:Salut !

Y'a Olivier qui s'y est collé il y a qq temps. Il avait d'ailleurs ouvert un sujet sur un forum concurrent et nez en moins très ami.

Après, il y revient dans la vidéo ci-dessous (1 an 1/2 plus tard) avec un REX ...
Vala, ci ça peut t'aider.

Pascal

Bonsoir Pascal. Merci de prendre le temps de te poser sur mon problème. J'avais en effet vu les vidéos d'Olivier. Ce qui différencie mon projet du sien c'est que mon bois est hyper sec (quelques siècles de séchage ) donc risque de rétractation diminué, et comme ils n'auront pas tous la même dimension, ils ne seront pas parfaitement ajusté, ce qui me fera intégrer des joints entre mes pavés de bois.

Enfin, comme ce sont de grandes dimensions par rapport à ceux d'Olivier, j'aibmoins ce travail de "fourmi" qu'il a eu sur ses sections beaucoup plus réduites.

Frenchys a écrit:En effet, pas facile de couper proprement de tels morceaux. Ce qui est embêtant c'est leur petite longueur, pour leur maintient.

Je ne m'avancerais pas dans la technique de coupe, d'autres ici le feront surement mieux que moi. A part à la SAR, mais lame large et bonne machine.

Pour le dressage, ce serais possible sur un tour avec un plateau à vis pour avoir une belle surface plane et poncée, ce qui donne pas mal de travail, vu la quantité. Mais bien plus rapide qu'à la ponceuse par exemple.
Seulement si tu a un tour ?

Bonjour Frenchys et merci de partager tes réflexions.
Je n' ai pas de tour mais si ma technique peut peut être efficace, à etudier. Pour bien bien être certain de comprendre, une fois mes centaines de morceaux débités je les vis sur une plaque que je passe au tour pour les dresser. Et cela pour toi est plus rapide que du ponçage ?
C'est drôle, mais comme je ne connais pas, je me dis que le nombre d'étapes est beaucoup plus important, et donc que cela aurait consommé plus de temps.
Pour la sar, je cherche des retours pour des coupes droites et répétitives.

Neo_Dogo a écrit:Pour les coupes, si tu veux pas perde trop de matière, je verrai ça à la SAR, lame à pastilles carbure.
Pour le dressage ou le polissage, une ponceuse calibreuse devrait mieux jouer que la R/D qui risque d'arracher beaucoup.
Pascal

J'ai retrouvé un fil sur le forum qui parle de la création d'un chariot pour SAR. Vincent91 semblait dire justement que la Lame de SAR ne permettait pas de faire de la coupe répétitive à cause s'une courbure de quelques degrés qui apparaît au fur et à mesure. Après, est-ce que les lames de SAR avec plaquettes carbure engendrent aussi ce type de défaut ? Si quelqu'un à la réponse ce serait très intéressant d'avoir son avis.
Et pour la R/D versus calibreuse, je souhaitais savoir si ceux avec des arbres à plaquettes (... j'aurai bien fait le test moi moi-même mais pour le moment ma RD est non utilisable...) ont déjà testé le rabotage en bois debout pour comparer du l'archement est justement le même qu'avec des fers plats.

Merci pour ces premiers échanges!

Pour la coupe, finalement une scie de ce genre , ou une scierie mobile avec la coupe d'un bois sur sa hauteur au lieu de sa longueur pourrait-elle convenir ?
Certains d'entre vous ont ils déjà testés ce type d'outils?

Salut Alaric...............perso je ne pense pas qu'avec ce genre de scie la précision soit au rendez vous ,ensuite,tout dépend de ce que tu recherches comme précision ,pareil,je dirais à la SAR,

Les scies à bûches, ça donne pas dans la précision ni dans la finesse, c'est d'ailleurs pas leur fonction première. Elles sont conçue pour faire du débit.

Pour les lames de SAR à plaquettes, y'a beaucoup moins de drift qu'avec une lame HSS (voir pratiquement pas d'ailleurs). Après, tu as une voie légèrement supérieure à une lame HSS, du fait de l’épaisseur des pastilles.

Pascal

Avec ceci:



4 vis à la visseuse, pas besoin d'un centrage extra bon, mise de la face droite et ponçage sur le tour. Je dirais 10-15 mn. Et certain d'avoir une face parfaite.

A la ponceuse pour de gros défauts tu va y passer une plombe et pas aussi parfait, un travail bien préparé c'est un gros gain de temps à la pose.

Par contre le vernis (ou autre) va prendre du temps, en comptant l'égrenage entre passe.

Ce n'est qu'un avis personnel

Dommage que les hauteurs soient si courte, tu va avoir de la perte à la coupe, à la SAR par exemple il faut une bonne longueur de maintient, sinon attention les doigts

bonjour,
tes poutres semblent très vieilles, donc avec les années elles sont devenues plus dures voir très dures et seront donc plus difficiles à débiter.

Un autre problème que je vois, c'est que ce bois debout en fines lamelles de 2 à 3cm sera très fragile avant d'être posé au sol.
Désolé, je ne suis pas d'un naturel optimiste et bon courage pour la suite

bonjour
je pensais aussi à une scie à buche
la mienne a un disque de 600mm et je coupe jusqu'à 20/25 cm mais la précision n'est pas au rendez vous
ce n'est pas le but de la machine. les buches c'est ok pour la cheminée.
si ton bois fait autour de 150 mm tu peux toujours faire un support précis ce sera mieux
je pense que tu seras toujours obligé de poncer après la pose.
Bon courage . ce sera chouette une fois fini
JF

Bonjour

POur moi, il faut les couper "à peu près" puis les coller. En faisant ensuite un joint de résine par exemple, les trous vont se remplir, ça ne sera plus bancale et ce sera bon (pas besoin de mettre de la résine à ras du bois.
Ensuite, avec un "chariot mobile de défonceuse", tu mets tout au même niveau : tu fais un cadre avec 4 pieds réglables, cadre quifait par exemple 1m*1m. tu le visses de niveau au sol (d'où les pieds rélables, ça fera un petit trou sur certain carrés, à reboucher et si tu ne veux pas des trous tu lestes avec un sac de ciment dans les coins), puis tu défonces. le même système que ceux qui rabotent des planches à la défonceuse, mais en version mobile. 9a sera peut-être plus rapide et plan qu'à la ponceuse (qu'il faudra passer après quand même…).

C'est juste une idée. Attention, ça pourrait faire des éclats par contre si tu ne vas pas au niveau du sol avec la colle/résine

Salut

Boris, tu prends comment ton point de référence ?

Salut Alain,

Pour défoncer ?

comme j'ai un niveau laser, c'est assez facile de trouver le point le plus bas, partant de là, on sait à quelle altitude il faut arriver. Histoire d'assurer le coup, on descend 1 ou 2mm plus bas.
On pose le cadre de niveau (vis servant de pieds réglables). On fait un chariot de défonçage et on "rabote" la surface.
Quand le carré est fini, on déplace le cadre, on le rerègle, avec comme référence ce qui a déjà été fait, et c'est reparti.
A y réfléchir, suivant l'horizontalité souhaitée, c'est peut-être un peu long. Par contre, on s'affranchit de l'état du sol et des deux coupes. Le collage et le défonçage s'occupent de faire un truc qui tient et qui finit droit.

Bonjour

J'ai tronçonné et raboté le même genre de poutre en chêne. Bois très vieux, très sec et très dur.

Le tronçonnage avec ma Scie à format.

Rabotage en bois de bout avec ma vieille raboteuse.
J'ai été le premier surpris à voir qu'il n'y avait pratiquement pas d'éclats.Passe de 0,3 0,4mm.

Un petit coup de ponçage et roule ma poule.

Je n'ai fait ces opérations que pour une dizaine de "tranches" qui étaient plus épaisses que celles que tu veux.

A+