[Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

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[Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  dia le Dim 3 Fév 2013 - 17:25

Bonjour à tous,
Aujourd'hui j'arrive avec une question concernant la réalisation d'un plateau en bois debout pour un meuble (éventuellement meuble TV). Je voudrais faire un plateau d'environ 60cmx120cm avec des cubes d'environ 40mm de côté. Je voudrais faire ça avec du bois de charpente récupéré. Ma question porte sur le collage, est-ce que je peux simplement assembler les cubes en les collants champs contre champs les uns avec es autres ?

Je compte dans un premier temps réaliser des "lignes de cubes" et ensuite coller les lignes les unes avec les autres pour réaliser le plateau en entier.
Voilà l'idée :


Je ne suis pas équipé pour des dominos ou des lamellos, et j'aimerais bien éviter les tourillons vu la quantité que je devrais utiliser si j'en met sur tous les cubes), j'ai donc plusieurs idées :
1) Faire mes lignes de cubes champs contre champs (c'est ma meilleure façon de faire, pour utiliser mes serres-joints), et en fonction de ça on a plusieurs solutions :
---------- a) Les assembler entre elles en les collants simplement entre elles champs contre champs.
---------- b) Les assembler entre elles par collage+tourillons, ça utilise un nombre réduit de tourillons
---------- c) Les assembler entre elles par collage+tiges filetées, ça permet un coût réduit tout en conservant une certaine solidarité de l'ensemble. Pour camoufler les insert de ces tiges filetées, la ligne extérieure du plateau (en vert sur mon schéma) sera simplement collée champ contre champ.
---------- d) Assemblage par rainure et fausse languette, j'aimerais éviter car ma défonceuse fait des siennes et je risque de m'arracher les cheveux
---------- e) Assembler mon plateau selon la méthode 1)a) et le coller sur une planche de CP, par exemple je réduit l'épaisseur de mon plateau en bois debout, et je compense par une plaque de CP de 15 ou 18, les cube de la lignes extérieurs seront plus épais et camouflerons la plaque de CP

2) Faire mes lignes par une autre assemble genre Mortaises/Tenons ou faux-tenons, mais j'aimerais aussi éviter à cause de ma défonceuse.

Voilà en gros, , ma solution préférée est la 1)c) car l'assemblage collage/tige filetée permet aux tiges filetés de remplacer l'utilisation de serres joints ou de dormants directement à l'intérieur du plateau. Qu'en pensez-vous, la solidité sera suffisante ?
Pour la ligne extérieure, vous conserveriez les cubes ou vous mettriez une allaise ?
Par curiosité comment sont assemblés les plateaux en bois debout en règle générale ?

Merci d'avance Smile

++

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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  niaproun le Dim 3 Fév 2013 - 18:36

J'ai fait un plateau en tronconnant en tranche de 40mm un reste de plateau (découpe d'évier 40 d'épais) du géant bleu donc déja collés à plat joints. Ca marche mais c'est quand même limite si tu y mets de l'eau ou aliments mouillés.
J'ai fais un plateau en assemblant moi-même les barres avec un assemblage peigne à la toupie, oui, bof le look.
J'ai assemblé avec des tiges puis camouflées, comme tu le décris, si tes bois sechent et cela se produira de toute façon, c'est problème. J'ai une tige qui bouge un peu et fait du bruit si tu secoues, tu me diras secouer une table c'est pas courant, mais quand même.
je n'ai eu aucune solution satisfaisante à 100%
J'aimerais aussi savoir comment sont assemblés les billots de bouchers, les vrais
PS: pour les collages j'ai utilisé de la PVA ou blanche classique qui peut être utilisée pour le contact avec les aliments

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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  6°sens le Dim 3 Fév 2013 - 19:01

Bonjour Dia et niaproun,

Je vais suivre avec intérêt ce post. Ce projet est dans un coin de mon crâne et... pourquoi pas ?
J'aimerais aussi savoir comment sont assemblés les billots de bouchers, les vrais
Selon mes sources, les vrais billots sont faits de carrelets assez longs (100 à 150 mm), non collés !
Ils sont assemblés simplement côte à côte et reposent sur une assise. Celle-ci servant de structure au meuble entier.
Une ceinture métallique (j'ai oublié le métal...) ceint le tout et se serre (/ desserre) avec un système à vis. Comme un serre-tube.
Ce système permet au bois de jouer et nous donne la facilité de changer un carrelet ou une série de carrelets qui seraient usés... par le couteau ou le grattoir du boucher.

Je ne crois pas que Diannick soit vraiment intéressé par un vrai billot. Le meuble serait très lourd, ainsi !!!

J'attends les autres interventions avec intérêt, elles seront plus constructives que la mienne.
Amicalement,
Renaud

Ps. J'ai vu des youtube sur la fabrication des billots, mais je suis infoutu de les retrouver...

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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  dia le Dim 3 Fév 2013 - 20:02

Bonsoir à tous les deux,
Effectivement un billot sera un peu lourd pour ce que je veux faire What a Face
Mon idée est avant tout esthétique, car je vais débiter des tasseau carré de 40mm de coté et ensuite débiter des cubes, le but est vrai l'aspect que peut donner l'assemblage de bois debout que j'apprécie beaucoup.

Pour les vibrations tes tiges, pas de soucis seront moi, car il s'agira d'un meuble pas destiné à bouger, au pire pour prévenir de ça, après passage des tiges on pourrait bourrer avec du silicone ou un truc du genre pour amortir les vibrations.

++

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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  Antoine le Dim 3 Fév 2013 - 20:50

En fait il ne faut pas que tu t'y prenne comme ça !
D'abord, il faut que tu colle tes tasseaux (à plat joint, ça ira) pour former un plateau.
Ensuite, tu débite ton plateau dans le sens de la largeur, pour refaire des tasseaux. Puis tu n'as plu qu'a faire faire un quart de tour a chaque tasseau et recoller le tout; et voilà tu l'as ton plateau en bois de bout !
C'est en fait la méthode utilisé pour faire les planches à découpé en bois de bout.

Après, je ne sais pas si ça va tenir longtemps, sans aucune fêlure ... scratch

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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  dia le Dim 3 Fév 2013 - 20:58

Salut Antoine,
Bonne idée effectivement, je n'avais pas pensé à faire comme ça. Ca revient au même que ce que je propose mais en beaucoup plus rapide Smile

++

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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  niaproun le Dim 3 Fév 2013 - 20:58

Pour moi, comme je disais plus haut, la réponse est clairement non.
J'ai découpé du Ikéa composé de lattes de hetre collé, plateau prévu pour les plans de travail de cuisine, soigneusement recollé en les mettant de bout et certains carrés se fissurent après avoir été humidifiés. Cela ne tient que si l'on reste en atmosphére parfaitement séche, du moins je pense car je ne l'affirmerais pas trop fort.

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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  6°sens le Dim 3 Fév 2013 - 21:31

Niaproun,
Je crois avoir lu que Dia va faire un meuble télé... j'espère qu'il n'y aura pas d'humidité dans son cas !

Diannick,
Le détail qui me gêne est que le plateau soit en bois de charpente ; si c'est le cas, il doit être super sec. Sinon, comme Niaproun le dis, il va se fendre.
Après, si un encadrement est fait, les chances sont meilleures.
Dia, penses-tu garder les alèses en bois de bout ou ferais-tu un encadrement à coupe d'onglets ?
Pour moi, un bois plus dur serait préférable.

Amicalement,
Renaud

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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  dia le Dim 3 Fév 2013 - 22:41

Effectivement je le destine à priori à un meuble TV, à priori pas d'humidité à cet endroit What a Face
Le bois est sec je pense, il est stocké à l'abri (grenier de garage non humide) depuis un grosse dizaine d'année.
Pour l'encadrement, je ne sais pas trop, je me demandais justement si je ferais des alaises ou non, j'aimerais bien le laisser en bois debout.
De toute façon, sur vos avis je peux me lancer sur la réalisation de l'intérieur du plateau et ensuite voir sur je fais une alèse ou si je fais un contour en bois de bout. Je compte utiliser de la colle vinylique blanche.

++

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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  meles le Lun 4 Fév 2013 - 0:08

Bonsoir,
et pourquoi ne pas faire un faux bois debout ?

Des tranches par trop épaisses collées sur une support stable ? En gardant juste celles des cotés à la bonne taille pour garder l'illusion.

Cordialement

meles
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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  dia le Lun 4 Fév 2013 - 0:59

Salut,
meles a écrit:Bonsoir,
et pourquoi ne pas faire un faux bois debout ?

Des tranches par trop épaisses collées sur une support stable ? En gardant juste celles des cotés à la bonne taille pour garder l'illusion.

Cordialement
Effectivement c'est une de mes idées, la proposition 1)e) en fait, mais je l'ai peut-être mal expliquée scratch
En tout cas ça fait clairement parti des solutions les plus simples à mettre en place, quoi qu'il en soit, je pense commencer par corroyer mes tasseaux, les coller ensemble comme l'as proposé Antoine, et ensuite, au moment du débit faudra se décider à utiliser un plateau "plein" ou avec un support caché.

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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  damien58 le Lun 4 Fév 2013 - 8:04

Bonjour à tous,

Comme Meles, je penche vers la solution des tranches fines, c'est certainement la manière de faire qui garantira la meilleure stabilité dans le temps, un peu à la manière d'un placage. ça reste quant même original avec la part d’incertitude que cela comporte... Mais c'est aussi très joli !

Amicalement, Damien.

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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  meles le Lun 4 Fév 2013 - 9:56

dia a écrit:Effectivement c'est une de mes idées, la proposition 1)e) en fait, mais je l'ai peut-être mal expliquée scratch

En fait si, c'est moi qui avait mal lu (en diagonale en fait).

@+

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Message  mafred le Lun 4 Fév 2013 - 10:51

Bonjour à tous,

je ne sais pas ci cela à une grande importance, mais le vrais bois debout que l'on rencontre est presque toujours réalisé en hêtre, pour l'avoir travaillé assez souvent je peux dire qu'il n'éclate pas souvent quand il est sec.

Amicalement, Francis.

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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  topaze le Lun 4 Fév 2013 - 10:56

Bonjour à tous,

Excusez mon ignorance...mais qu'appelle t'on " bois debout"?
svp, ne me laissez pas mourir idiot scratch

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Message  mafred le Lun 4 Fév 2013 - 11:03

Bonjour Topaze,

Le bois vrais debout c'est un assemblage de petits carrés de bois collés les uns contre les autres avec les fibres dirigés vers le haut et le bas (vertical) pour former un plateau, il y a aussi le faux bois debout qui sont des petits blocs de bois aussi mais collés avec les fibres horizontals.

Amicalement, Francis.

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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  topaze le Lun 4 Fév 2013 - 11:06

Ah, ok...
Merci Mafred pour l'explication. C'est dingue ce forum...on pose une question et hop, tout de suite une réponse. Very Happy

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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  dia le Lun 4 Fév 2013 - 12:19

Bonjour à tous,
Effectivement mafred a été plus rapide que moi Smile
J'ignore par ailleurs si ce type de d'assemblage est utiliser pour autre chose que pour son esthétique, peut-être pour sa solidité, notamment dans les billot de boucher ?

++

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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  elrond le Lun 4 Fév 2013 - 12:25

Bonjour à tous.

Les billots de boucher sont en bois debout pour la simple raison que le couteau ne coupe pas les fibres mais les écarts. comme çà elles se referment = moins d'usure.

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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  Invité le Lun 4 Fév 2013 - 12:59

Message supprimé.


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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  6°sens le Lun 4 Fév 2013 - 13:39

Bonjour Roland,
Tout à fait d'accord.
Pour compléter un peu, l'appellation "Bois de bout" serait la déformation de "bois du bout".
>>> ce qu'on voit au bout du bois qu'on vient de trancher.
Cette explication me vient de mon boiseux de père.
Amicalement,
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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  bricoleux le Lun 4 Fév 2013 - 14:26

Bonjour Renaud,

les mêmes mots signifient des choses bien différentes selon les domaines qu'ils concernent.

ainsi, une droite de bout, en géométrie descriptive, est une droite "dont on ne voit que le bout", donc fort proche de la signification boiseuse,
mais c'est une droite dont on ne voit que le bout lorsqu'on on la regarde horizontalement.
c'est donc une droite horizontale qui est aussi perpendiculaire au plan vertical.

donc tout à fait l'inverse de la plupart des réalisations en bois, où on pourrait presque parler de bois "debout".

cordialement

Bernard


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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  oliver67 le Lun 4 Fév 2013 - 14:50

Slu,
Boit debout et bois de bout sont acceptés tous les deux.
En ce qui me concerne, c'est bois debout. Pour la simple raison qu'elle provient d'abord des pavages réalisés dans nos villes, en bois très souvent.
Les pavés étaient posés en fibre verticale.

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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  Invité le Lun 4 Fév 2013 - 15:39

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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

Message  Shitopicker le Lun 4 Fév 2013 - 17:13

dia a écrit:Bonjour à tous,
Aujourd'hui j'arrive avec une question concernant la réalisation d'un plateau en bois debout pour un meuble (éventuellement meuble TV). Je voudrais faire un plateau d'environ 60cmx120cm avec des cubes d'environ 40mm de côté. Je voudrais faire ça avec du bois de charpente récupéré. Ma question porte sur le collage, est-ce que je peux simplement assembler les cubes en les collants champs contre champs les uns avec es autres ?

Je compte dans un premier temps réaliser des "lignes de cubes" et ensuite coller les lignes les unes avec les autres pour réaliser le plateau en entier.
Voilà l'idée :


Je ne suis pas équipé pour des dominos ou des lamellos, et j'aimerais bien éviter les tourillons vu la quantité que je devrais utiliser si j'en met sur tous les cubes), j'ai donc plusieurs idées :
1) Faire mes lignes de cubes champs contre champs (c'est ma meilleure façon de faire, pour utiliser mes serres-joints), et en fonction de ça on a plusieurs solutions :
---------- a) Les assembler entre elles en les collants simplement entre elles champs contre champs.
---------- b) Les assembler entre elles par collage+tourillons, ça utilise un nombre réduit de tourillons
---------- c) Les assembler entre elles par collage+tiges filetées, ça permet un coût réduit tout en conservant une certaine solidarité de l'ensemble. Pour camoufler les insert de ces tiges filetées, la ligne extérieure du plateau (en vert sur mon schéma) sera simplement collée champ contre champ.
---------- d) Assemblage par rainure et fausse languette, j'aimerais éviter car ma défonceuse fait des siennes et je risque de m'arracher les cheveux
---------- e) Assembler mon plateau selon la méthode 1)a) et le coller sur une planche de CP, par exemple je réduit l'épaisseur de mon plateau en bois debout, et je compense par une plaque de CP de 15 ou 18, les cube de la lignes extérieurs seront plus épais et camouflerons la plaque de CP

2) Faire mes lignes par une autre assemble genre Mortaises/Tenons ou faux-tenons, mais j'aimerais aussi éviter à cause de ma défonceuse.

Voilà en gros, , ma solution préférée est la 1)c) car l'assemblage collage/tige filetée permet aux tiges filetés de remplacer l'utilisation de serres joints ou de dormants directement à l'intérieur du plateau. Qu'en pensez-vous, la solidité sera suffisante ?
Pour la ligne extérieure, vous conserveriez les cubes ou vous mettriez une allaise ?
Par curiosité comment sont assemblés les plateaux en bois debout en règle générale ?

Merci d'avance Smile

++

Ici avec une vidéo....

On peut également procéder par rainure et fausse languette avec une essence contrastée pour plus de raffinement.

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Re: [Question] Assemblage par collage pour plateau en bois debout

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