Encore un moteur tri sur du 220V...

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Message  Olib21 Sam 9 Jan 2021 - 15:02

Bonjour à tous,

Apprenti boiseux depuis qq mois, (enfin une année ou deux), je me suis décidé à remplacer ma super scie sous table Parkside largement modifiée pour une vraie.
Sauf qu'en ce moment, sur beaucoup d'articles listés sur beaucoup de sites, tout est hors stock, et sans notion de délai.
Après plusieurs semaines de lectures de forum, j'arrête mon choix sur une scie Harvey MW Tech, et je commande hier soir la dernière en stock chez Torros, mais en tri 400V car non dispo en 220V.
https://www.torros.fr/scie-a-table-industrielle-4-kw-400v-790031754
Et c'est là que j'aimerais que vous interveniez:
Cette scie existe en tri 400V 4kW ou 220V mono 2.2kW. J'espérais passer par un montage condo quitte à perdre de la puissance, d'ailleurs pensez-vous que le modèle 220V ne serait pas le tri 400V avec un condo monté d'origine ?
Mais j'ai lu à plusieurs endroits que pour une telle puissance, le montage condo ne convient pas, et qu'il faut nécessairement passer par un variateur de fréquence, et dans ce domaine on parle beaucoup de Schneider Electrique Altivar.
Sauf que je n'ai pas trouvé de modèle qui fait ça chez eux, en fait pour l'instant, tout ce que j'ai trouvé c'est ça:
https://www.banggood.com/fr/220V-To-380V-7_5KW-Variable-Frequency-Speed-Control-Drive-VFD-Inverter-Frequency-Converter-Frequency-Changer-p-1677463.html?cur_warehouse=CN&rmmds=search

ou ça sur le forum (merci dh42)
https://www.cdiscount.com/informatique/cables-connectiques/tempsa-onduleur-a-frequence-variable-nflixin-monop/f-1072021-auc2008557261224.html?idOffre=707492493#mpos=0|mp

Alors, vous en pensez quoi de tout ça, sachant que moi je n'y comprends pas forcément grand chose?
merci d'avance  Very Happy
Olivier

PS: le moteur équipant cette scie est noté comme étant à induction (=brushless ?)
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Message  lamecanique76 Sam 9 Jan 2021 - 21:16

bonjour
le montage avec condo fait perdre trop de force
et certains moteur n'aime pas et chauffe ou ne démarre pas  

le variateur est le meilleurs compromis

mais il faut le surdimensionné pour moins de souci
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Message  KOKO 57 Sam 9 Jan 2021 - 21:21

Salut Olib................+1 avec Lamécanique ,un bon VAR et roule ma poule ,pas de condo,tu perdrais environ 30 % de puissance,donc bof,
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Message  . Sam 9 Jan 2021 - 21:57

Après, niveau dimensionnement du var, certains disent que si sous dimensionnement, c'est pas grave car il sait gérer....?
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Message  david2001 Sam 9 Jan 2021 - 21:57

j'utilise le 2eme type de convertisseur 220v vers tri 380v et pour moi c'est à réservé uniquement si ton moteur ne peut être câblé en tri 220v.
Le cout est plus élevé et la partie élévation de tension est une source supplémentaire de panne.

Maintenant dans ton cas toucher au câblage rendra la garantie caduc.
La brancher directement sur un convertisseur peux etre une solution , je ne suis pas fan de cette solution car pour moi un variateur doit gérer le démarrage , l'arret du moteur et la boucle de sécurité.

Mais un membre du forum à mis un lien d'un site qui à ébranlé mes convictions.
https://www.ldperformances.fr/kit-eco/monophase-220v-vers-du-triphase-380v-eco-1/coffret-monophase-220v-triphase-380v-5-5-kw-eco.html
Cette société utilise des convertisseurs chinois pour alimenter directement les machines en 380v. elle dit rajouter des composants sur le convertisseur mais je n'y crois pas du tout.

Je suis assez dubitatif, les protections du convertisseur sont peux être suffisantes.
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Message  meles Sam 9 Jan 2021 - 22:03

Il faudra quand même vérifier la plaque du moteur pour s'assurer que c'est une 240/400V et non pas un 400/600V !

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Message  david2001 Sam 9 Jan 2021 - 22:03

oliver67 a écrit:Après, niveau dimensionnement du var, certains disent que si sous dimensionnement, c'est pas grave car il sait gérer....?

Sous dimensionné est un vrai soucis, le variateur est capable d'absorber un pic de courant au démarrage mais par contre il va dans le meilleur des cas se mettre en protection dans le pire des cas tomber en panne.

Par contre surdimensionné n'est pas un soucis.
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Message  Olib21 Dim 10 Jan 2021 - 7:33

Bonjour à tous, merci des réponses.

Donc j'abandonne l'idée du condo et je valide le variateur.
Dans les liens que j'ai indiqué au premier post, il y en a un mono 220V vers tri 380V pour moins de 250€ en 4kW voir en 5.5kW, donc pas forcément une ruine... Préférer le 5.5kW histoire d'avoir une marge de fonctionnement ?
Donc ça ça irait forcément que le moteur soit un 220/400 ou un 400/600 ?

Ensuite, si j'ai bien tout compris ce que j'ai lu, il faut
un câble 3 voies blindé pour emmener le courant de la sortie du variateur au moteur en lieu et place de l'alim normale.
il faut recâbler la commande M/A pour qu'elle soit reliée au variateur, ou il faut pour plus de sécurité qu'elle coupe l'alim du variateur et dans ce cas il faut rajouter des commandes de déclenchement et arrêt du moteur par le variateur, c'est ça ?
Pour la garantie de la machine, je pense qu'il suffit de bien noter ce qu'on démonte pour pouvoir le remonter soigneusement en cas de soucis.
J'avoue que tout n'est pas complètement clair dans mon esprit, j'ai déjà un variateur qui commande la broche de ma CNC mais comme il n'y a pas de câblage existant dans ce cas c'était presque plus facile...
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Message  david2001 Dim 10 Jan 2021 - 8:38

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Dernière édition par david2001 le Dim 10 Jan 2021 - 8:54, édité 1 fois
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Message  david2001 Dim 10 Jan 2021 - 8:53

Olib21 a écrit:
Donc j'abandonne l'idée du condo et je valide le variateur.
cheers


Dans les liens que j'ai indiqué au premier post, il y en a un mono 220V vers tri 380V pour moins de 250€ en 4kW voir en 5.5kW, donc pas forcément une ruine... Préférer le 5.5kW histoire d'avoir une marge de fonctionnement ?

C'est ce que j'ai fait . Je pense que c'est mieux que le vario ne tourne pas toujours à plein régime car je pense que les composants sur ces Vario chinois sont calculés au plus juste sans coef de sécurité.

Donc ça ça irait forcément que le moteur soit un 220/400 ou un 400/600 ?
oui

Ensuite, si j'ai bien tout compris ce que j'ai lu, il faut
un câble 3 voies blindé pour emmener le courant de la sortie du variateur au moteur en lieu et place de l'alim normale.
il faut recâbler la commande M/A pour qu'elle soit reliée au variateur, ou il faut pour plus de sécurité qu'elle coupe l'alim du variateur et dans ce cas il faut rajouter des commandes de déclenchement et arrêt du moteur par le variateur, c'est ça ?
Pour la garantie de la machine, je pense qu'il suffit de bien noter ce qu'on démonte pour pouvoir le remonter soigneusement en cas de soucis.

Il faut un câble 3 fois 2.5 entre le 220 et le variateur, si tu peux insérer l'inter d'origine c'est top sinon il faudra cabler un autre sectionneur. entre le vario et le moteur si la longueur le permet utilise le cable d'origine.

Vu que j'utilise le même variateur ,sur le poste de ma Machine tu devrais trouver toutes les informations que tu cherches pour le câblage du variateur et même sa programmation.

http://www.metabricoleur.com/t19739-mise-en-marche-d-un-combine-scm-c30n
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Message  lamecanique76 Dim 10 Jan 2021 - 18:57

bonjour

pour les variateur l'industrie les utilise depuis plus de 30 ans soit du mono en tri

ou tri vers tri

ça permet sur pas mal de montage d'évité les cascades de pignons , courroies ou de boites de vitesses

et c'est plus souple et moins bruyant
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Message  Olib21 Dim 10 Jan 2021 - 22:01

Variateur commandé sur CDISCOUNT avec extension de garantie 4ans pour 240€, donc pas une ruine. Et livraison dans une bonne semaine, ça c'est plutôt cool en ce moment !
J'ai retrouvé 3m de câble 4*2.5 mm2 blindé ( un reste du câble acheté pour le moteur de la CNC ), ça permettra de faire des essais de câblage en attendant de voir comment je vais organiser l'atelier.
Une petite question : pour une puissance de 4kw, pour alimenter le variateur en 220v un 2*2.5mm2 suffit ?
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Message  lamecanique76 Dim 10 Jan 2021 - 22:19

bonjour vous avez le lien de votre achat ?? merci
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Message  Olib21 Dim 10 Jan 2021 - 22:26

https://www.cdiscount.com/informatique/cables-connectiques/nflixin-9100-1t3-00550g-onduleur-monophase-220v-a/f-1072021-duo2008155041051.html
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Message  david2001 Dim 10 Jan 2021 - 23:19

D après l abaque en ma possession tout ira bien tant que tu ne dépasse pas les 20m de câble.

Il te faut aussi un bouton start et stop, j utilise ça.
https://www.amazon.fr/SODIAL-durgence-poussoir-momentane-station/dp/B00VSYZRF0/ref=mp_s_a_1_15?dchild=1&keywords=inter+arret+d+urgence&qid=1610316964&sr=8-15
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Message  Olib21 Lun 11 Jan 2021 - 8:51

Super merci, je commande ça de suite.
Tu t'en sers comme commande branchée sur le variateur ou comme interrupteur de 220v alimentant le variateur ?
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Message  Olib21 Lun 11 Jan 2021 - 10:37

D'ailleurs est-ce que la réponse n'est pas dans ta vidéo que je n'ai pas encore pris le temps de visionner...?
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Message  Olib21 Lun 11 Jan 2021 - 12:40

Alors je me réponds : ben voui, la réponse est dans la vidéo...
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Message  david2001 Lun 11 Jan 2021 - 16:42

Olib21 a écrit:Alors je me réponds : ben voui, la réponse est dans la vidéo...
study cheers il y a même le schéma et les paramètres a rentrée dans ton variateur
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Message  pecloz Lun 11 Jan 2021 - 18:43

Bonsoir,

Voici une annonce proposant un variateur Altivar ATV12 qui semble bien intéressante... Cordialement

https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/1909239842.htm
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Message  Olib21 Lun 11 Jan 2021 - 20:05

Alors pour moi pas de regret ça ne répondait pas vraiment à la demande de fournir du tri 380v
Mais ça paraît plutôt interressant pour du tri 220v...
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Message  Olib21 Jeu 14 Jan 2021 - 16:37

Hier le Père Noel est arrivé chez moi déguisé en chauffeur livreur Very Happy
Une belle caisse en carton sur palette, que je n'ai pu ouvrir que cet aprèm!!
Après avoir listé les éléments, j'ai démonté le boitier de commande afin de voir comment j'allais pouvoir câbler tout ça.
Voici donc quelques photos des éléments contenus, ainsi qu'un ''plan de câblage'' existant.
J'avoue ne pas comprendre la fonction de tout ça...
Mais vous êtes là ! Very Happy

Encore un moteur tri sur du 220V... Img_2013
Encore un moteur tri sur du 220V... Img_2012

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Message  david2001 Ven 15 Jan 2021 - 14:02

félicitation pour ton nouveau jouet!

Ta scie a t elle un frein électrique?
As tu le schéma électrique dans la doc.

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Message  Olib21 Ven 15 Jan 2021 - 17:18

Oui il y a d'après la description un frein, et non je n'ai aucune notice, je vais chercher sur internet...
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Message  Olib21 Ven 15 Jan 2021 - 21:10

Si j'ai bien compris ce que j'ai lu dans ton post décrivant ta machine, le frein est un pb dans le sens où tu ne peux l'alimenter via le variateur, c'est ça ?
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