-39%
Le deal à ne pas rater :
Ordinateur portable ASUS Chromebook Vibe CX34 Flip
399 € 649 €
Voir le deal

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

+15
L'Ankou
micheld4036
le pat
a.hocine
sernine
tamilhaz
Ollaren
wanner
andrefy
Scorpio
Détourneur de fontes
grosb
sangten
Jean Chêne
Marco66
19 participants

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  Marco66 Mer 16 Mar 2022 - 12:05

Bonjour Marc et tous,
La règle est commandée, on verra si elle tarde trop, je garde ta proposition sous le coude.
Et dans ce cas tu pourras venir avec ton cerveau. Wink

Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 3916
Date d'inscription : 04/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  a.hocine Jeu 17 Mar 2022 - 15:25

Le défaut constaté, est typique d'un mauvais réglage de la hauteur de la table de sortie.
Pour y remédier suivre la méthode de Bruno Meyer décrite dans son excellent ouvrage " la Dégauchisseuse - Raboteuse"
dont je te joins un extrait :

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 17-03-10

Si la table de sortie n'est pas réglable, régler les fers dans l'alignement de la table de sortie.
Bien cordialement.


Dernière édition par a.hocine le Ven 18 Mar 2022 - 10:04, édité 1 fois
a.hocine
a.hocine
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 5
Points : 5
Date d'inscription : 13/12/2020
Age : 70
Localisation : 03

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  Marco66 Jeu 17 Mar 2022 - 16:47

Bonjour à tous,
Merci a.hocine pour ce document il est intéressant et peut être utile.
Mais pas dans le cas présent.
D'abord parce que ce que j'obtiens n'est pas tout à fait un talon.
La rupture entre les deux plans est nette, alors qu'un talon montre l'attaque des fers avec une courbe.
Donc pas le défaut typique.

Ensuite parce que la table de sortie est, je pense, bien réglée: j'ai utilisé la bonne vieille méthode du tasseau qui doit progresser de quelques millimètres quand on tourne l'arbre à la main.
La table de sortie est donc bien (très) légèrement en dessous des fers comme le préconise B. Meyer.
Ollaren a écrit au dessus 5/100, je vérifierai avec la règle rectifiée.
Il me semble donc que le problème se situe vraiment sur la table d'entrée.
Marco66
Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 3916
Points : 4187
Date d'inscription : 04/05/2014
Age : 58
Localisation : Région nantaise

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  le pat Jeu 17 Mar 2022 - 18:14

salut marco
Marco66 a écrit:Bonjour à tous,
j'ai utilisé la bonne vieille méthode du tasseau qui doit progresser de quelques millimètres quand on tourne l'arbre à la main.
c'est pas quelques mm au pif mais 2 maxi Very Happy
vu le talon , c'est pas un arrachement du bois en fin de dégauchissage ?
le pat
le pat
complétement accro
complétement accro

Messages : 1283
Points : 2133
Date d'inscription : 10/03/2011
Age : 56
Localisation : champagne

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  tamilhaz Jeu 17 Mar 2022 - 18:37

Normalement ce défaut est généré lorsqu'une des deux tables "penche" vers le haut.
Au vu de ta description, j'aurai tendance à pencher   penser  pencher pour un pb sur la table d'entrée. scratch
Bonne résolution...
tamilhaz
tamilhaz
complétement accro
complétement accro

Messages : 2371
Points : 2494
Date d'inscription : 03/11/2018
Age : 64
Localisation : Gorges de l'Aveyron

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  Marco66 Jeu 17 Mar 2022 - 22:11

Bonsoir à tous,
La photo n'étant pas suffisamment explicite, j'explique.
En fait, ce décroché  ne se fait pas en fin de passe, c'est exactement le contraire.
Ça mange bien au début mais ne mange pas sur le bout du tasseau.

Le Pat, il me semblait que c'était 3mm, je vérifierai ce week-end.

Merci encore à tous pour vos propositions et votre aide.
Marco66
Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 3916
Points : 4187
Date d'inscription : 04/05/2014
Age : 58
Localisation : Région nantaise

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  tamilhaz Jeu 17 Mar 2022 - 22:49

Si tu passe deux morceaux en dégauchissant les champs, et si tu les présentes l'un contre l'autre, tu obtiens :
- ils se touchent aux extrémités mais pas au milieu : une table penche vers le bas
- ils se touchent au milieu mais pas aux extrémités : une table "penche" vers le haut
- ils sont bien joints : tables "alignées"

Après, ça m'est arrivé dernièrement sur deux pièces ton histoire...
L'une, je l'ai eu en la passant dans l'autre sens...l'autre, j'ai renoncé.
Les pièces suivantes, pas de pb...
J'en parlais avec mon pote menuisier à l'apéro avant hier. Il m'a dit que c'était normal, il y a des pièces qui sont juste là pour te faire tourner bourrique...
tamilhaz
tamilhaz
complétement accro
complétement accro

Messages : 2371
Points : 2494
Date d'inscription : 03/11/2018
Age : 64
Localisation : Gorges de l'Aveyron

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  Marco66 Ven 18 Mar 2022 - 16:36

Bonjour Richard et tous,
J'ai tellement fait de modifs de réglage que je ne sais même plus ce que j'obtiens maintenant.
Je vais attendre d'avoir la règle et mettre ça bien comme faut et je reviens vous dire.
Marco66
Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 3916
Points : 4187
Date d'inscription : 04/05/2014
Age : 58
Localisation : Région nantaise

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  micheld4036 Ven 18 Mar 2022 - 18:51

vérifies , tu as peut-être un réglage au top sans le savoir scratch
micheld4036
micheld4036
complétement accro
complétement accro

Messages : 2358
Points : 2818
Date d'inscription : 24/03/2011
Age : 73
Localisation : Auvergne

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  L'Ankou Ven 18 Mar 2022 - 22:39

tamilhaz a écrit:
- ils se touchent aux extrémités mais pas au milieu : une table penche vers le bas
- ils se touchent au milieu mais pas aux extrémités : une table "penche" vers le haut
- ils sont bien joints : tables "alignées"

C'est génial ça comme test!
L'Ankou
L'Ankou
complétement accro
complétement accro

Messages : 3329
Points : 3487
Date d'inscription : 22/04/2015
Age : 40
Localisation : 56130 FEREL

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  meles Sam 19 Mar 2022 - 8:15

L'Ankou a écrit:
tamilhaz a écrit:
- ils se touchent aux extrémités mais pas au milieu : une table penche vers le bas
- ils se touchent au milieu mais pas aux extrémités : une table "penche" vers le haut
- ils sont bien joints : tables "alignées"
C'est génial ça comme test!
Oui, a mettre dans un coin de tête, je suppose qu'il faut partir de bois qui sont joints au départ, avec genre un coup de rabot à main.

@+

_________________
meles
meles
Admin
Admin

Messages : 14601
Points : 21562
Date d'inscription : 13/05/2011
Localisation : Aubagne

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  tamilhaz Sam 19 Mar 2022 - 8:49

meles a écrit:
L'Ankou a écrit:
tamilhaz a écrit:
- ils se touchent aux extrémités mais pas au milieu : une table penche vers le bas
- ils se touchent au milieu mais pas aux extrémités : une table "penche" vers le haut
- ils sont bien joints : tables "alignées"
C'est génial ça comme test!
Oui, a mettre dans un coin de tête, je suppose qu'il faut partir de bois qui sont joints au départ, avec genre un coup de rabot à main.

@+
C'est une astuce donnée par Guido Henn dans "Les machines stationnaires".
Il parle du contrôle à la réception d'une dégauchisseuse.
Les champs sont dressés dans des pièces de débit d'une longueur minimale de 1.5m.
Pour être acceptable, le "jeu" entre les deux champs dressés ne doit pas dépasser l'épaisseur d'une feuille de papier.
tamilhaz
tamilhaz
complétement accro
complétement accro

Messages : 2371
Points : 2494
Date d'inscription : 03/11/2018
Age : 64
Localisation : Gorges de l'Aveyron

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  Marco66 Sam 19 Mar 2022 - 18:14

Bonjour à tous,
Je suis passé rapidement à l'atelier vérifier le réglage avec le gabarit, voici la photo de mon manuel:
Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Img_2942
Pour Holzprofi, qui donne la table à 0,2mm sous les fers, donc, on doit être précisément à 3,5 mm de déplacement (distance AB).

Personnellement, je règle mes fers avec les positionneurs aimantés pour qu'ils soient toujours pareillement réglés.
Par contre, j'ai pensé à un truc, les positionneurs ne sont peut-être pas rigoureusement identiques, il faudra que je veille à utiliser toujours le même au fond et le même devant.

J'ai profité que j'étais là-bas pour mettre des fers neufs en m'appliquant et refaire un essai.
C'est beaucoup mieux quoique légèrement concave, j'ai du baisser un peu trop l'entrée de la table d'entrée.
Je laisse comme ça pour le moment, j'attends la règle rectifiée.

Faudra que je sois précis car j'ai aussi remarqué que le guide n'est pas perpendiculaire aux tables, et cela d'une façon bizarre:
L'angle est légèrement obtus par rapport à la table d'entrée et légèrement aigu par rapport à la table de sortie.
Donc
- soit mes tables ne sont toujours pas parallèles.
- soit le guide est légèrement gauchi.
Décidément, l'histoire n'est pas terminée. drunken
Marco66
Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 3916
Points : 4187
Date d'inscription : 04/05/2014
Age : 58
Localisation : Région nantaise

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  Marco66 Jeu 24 Mar 2022 - 13:23

Bonjour à tous,
J'ai eu un peu de temps pour m'occuper du réglage de ma R/D.
Tout d'abord, les tables ne sont pas rigoureusement plates, et la règle non plus drunken
Je crois que la règle est légèrement convexe, à plat, elle pivote sur un point quand on pousse aux extrémités.
Mais, même si ce point de déplace quand on déplace la règle sur une des tables, il ne reste pas strictement au même endroit de la règle...donc rien n'est plat.

Ensuite, j'ai testé la planéité des tables de sortie et d'entrée en longueurs, largeurs et diagonales (les deux à chaque fois).
Parfois jusqu'à 20/100 d'écart (une fois seulement, en fait, mais plusieurs fois 15), quand les défauts se cumulent, je pense.
J'ai fait des relevés qui ne méritent pas de figurer ici, je pense.

Enfin, j'ai tenté de régler le parallélisme des tables.
D'abord au fond comme suggéré par Bernard avec raison, puis devant moi.
Le résultat est correct, je pense m'arrêter là pour le moment.

Il faudra(it):
- que je vérifie un jour avec une règle plus droite, peut-être celle de Sernine qui me l'a proposé gentiment.
- que je teste la planéité du guide qui reste non perpendiculaire aux tables (un angle aigu, un angle obtus) et ça c'est embêtant.
Voilà pour les nouvelles du jour.
Marco66
Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 3916
Points : 4187
Date d'inscription : 04/05/2014
Age : 58
Localisation : Région nantaise

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  Darth Ven 25 Mar 2022 - 15:06

Salut Marco

Si ça peut t'aider, avec ma machine, une Lurem, j'ai une "attestation individuelle de conformité géométrique". Donc en sortie d'usine elle a été contrôlée et les résultats certifiés. Il y a les mesures et la méthode ou les points.

Je l'ai ajouté en pièce jointe SCAN0000.PDF
Si pas assez lisible je re-scanne mieux.
Fichiers joints
Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Attachment
SCAN0000.PDF Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(267 Ko) Téléchargé 12 fois
Darth
Darth
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 67
Points : 107
Date d'inscription : 19/04/2015
Age : 52
Localisation : Moselle

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  sernine Ven 25 Mar 2022 - 15:38

Marco66 a écrit:- que je vérifie un jour avec une règle plus droite, peut-être celle de Sernine qui me l'a proposé gentiment.
N'hésite pas, ce sera avec plaisir!
sernine
sernine
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 84
Points : 106
Date d'inscription : 05/11/2020
Age : 51
Localisation : Orvault

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  Marco66 Ven 25 Mar 2022 - 18:51

Bonjour à tous,
@Darth: merci pour ce document intéressant.
@Sernine: pas trop le temps pour le moment, mais je ferai sûrement appel à toi un de ces 4.
Marco66
Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 3916
Points : 4187
Date d'inscription : 04/05/2014
Age : 58
Localisation : Région nantaise

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  Marco66 Dim 13 Nov 2022 - 10:08

Bonjour à tous,
Je m'aperçois avec horreur que je ne vous avais pas tenu au courant de la fin de cet épisode fâcheux.
J'ai pu régler la R/D au petits oignons, les planches étaient tellement bien dégauchies qu'on avait du mal à les enlever de la table de sortie, ça collait.
Ça, c'est pour la bonne nouvelle, mais vous remarquerez que j'écris à l'imparfait.
Vendredi, Clément est passé pour une séance de sciage, dégauchissage, rabotage.
Tout s'est bien passé sauf à la fin où la R/D s'est à nouveau déréglée Sad
On a fini comme on a pu.pancoops
J'ai bien vérifié l'absence de copeaux coincés et j'ai reréglé les fers avec mes aimants, rien n'y fait.
Alors, oui, je vais me faire une séance fastidieuse de réglage et j'y arriverai certainement, mais je commence à trouver ça vraiment pénible.
Vous trouvez normal ce déréglage récurrent?
Le possesseur de la DG 320 ou de sa grande sœur, vous avez le même souci ou votre machine est réglée et ne bouge plus? scratch
Marco66
Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 3916
Points : 4187
Date d'inscription : 04/05/2014
Age : 58
Localisation : Région nantaise

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  sangten Dim 13 Nov 2022 - 10:27

Salut

Ben, la mienne, hormis le petit blème que j'ai écrit au début de ton fil, elle ne s'est jamais déréglée.

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten
sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 14859
Points : 20281
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  Marco66 Dim 13 Nov 2022 - 12:43

Ben, oui , c'est bien ce que je pensais, et c'est assez rageant.
Mais peut-être que tu es chanceux et que tu es l'exception et moi la règle.
Je vais attendre d'autres réponses avant d'aller pleurer à genoux les mains au ciel devant ma machine.
Marco66
Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 3916
Points : 4187
Date d'inscription : 04/05/2014
Age : 58
Localisation : Région nantaise

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  grosb Dim 13 Nov 2022 - 14:42

Bonjour à toutes et à tous,

Ben moi je n'ai aucun souci avec ma DG410, pourvu que cela dure... drunken
Ah si quand même, une petite mise à jour du logiciel de montée/descente de la table de rabot se fait sentir afin de compenser une petite erreur de calibrage, mais ça c'est du ressort de l'Arduino qui pilote le moteur pap.

Pour ce qui est des tables, je ne les aie jamais touché depuis l'arrivée de la machine (réglages usine).
Le seul réglage repris est celui de la pression des rouleaux d'entrainement de la rabot qui marquaient les bois tendres, mais ça c'est "normal"...les bois durs n'étaient pas marqués, de plus après ponçage plus de traces...

Aurais-tu déplacé la machine ?
Ou encore quels sont les "déréglages" en cause ?
Que se passe-t-il exactement ?
Tu peux nous en dire plus ?
grosb
grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 5684
Points : 7308
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 69
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  a.hocine Dim 13 Nov 2022 - 15:04

bonjour à tous,
Vraiment bizarre que les réglages ne tiennent pas.
Voir le calage de la machine, qui doit être parfaitement horizontale,
puis recherche de pièces défectueuses (ressorts des fers, boulonnerie des fers)
ou encore fixation des tables.
a.hocine
a.hocine
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 5
Points : 5
Date d'inscription : 13/12/2020
Age : 70
Localisation : 03

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  Marco66 Dim 13 Nov 2022 - 16:31

Bon, il semblerait que vous soyez tous d'accord pour dire que c'est pas normal.
Je n'ai pas déplacé la machine, je pensais que peut-être c'était ça le problème donc depuis quelques années maintenant elle ne bouge plus.
Les ressorts de fers ont été vérifiés au changement des fers, les fers viennent bien en appui des régleurs aimantés.
Les fers, eux sont bien fixés et ne bougent pas.
Elle est parfaitement installée, avec des cales où il faut pour être bien en place.
Je n'ai pas envie de préciser le défaut, désolé, car le problème selon moi n'est pas le défaut mais la non persistance du réglage.
Je pense contacter M. Jully pour lui demander s'il trouve ça normal ou s'il a d'autres retours sur ce problème, mais comme je l'ai déjà dit ici, je le ferai en semaine et pas un dimanche car ce monsieur que j'apprécie beaucoup (très - trop ?- impliqué) a tendance à répondre alors qu'il a droit à son repos.
Je vous donnerai bien entendu sa réponse.
Marco66
Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 3916
Points : 4187
Date d'inscription : 04/05/2014
Age : 58
Localisation : Région nantaise

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  6°sens Dim 13 Nov 2022 - 17:24

Bonjour Marco,

Mes réglages tiennent sans problème.
Ah si : un affichage qui est descendu je ne sais trop quand de 0,5 mm et qu'on a re-réglé.
Depuis, la noix m'a posé soucis mais après avoir enlevé l'anneau de limaille qui bloquait je me suis dit que ça aurait pu bouger.
Et bien non !
Donc je suis vernis / à toi.

C'est bien de te soucier de Christophe Jully ; ça m'est arrivé de penser mettre un message sur son répondeur et d'entendre sa douce voix me dire "salut Renaud, tu vas bien ?"

++
Renaud

_________________
« Heureux sont les fêlés, car ils laissent passer la lumière » M. Audiard
« Je ne perds jamais, soit je gagne soit j'apprends " Nelson Mandela
« Un jour, j'irai vivre en THÉORIE parce qu'en théorie tout se passe toujours bien » Pierre Desproges
6°sens
6°sens
Modérateur
Modérateur

Messages : 9355
Points : 16111
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 70
Localisation : Cambrésis

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  Marco66 Dim 13 Nov 2022 - 18:40

Merci Renaud, tu confirmes malheureusement (ou heureusement!) que je suis plutôt seul dans ce cas.

Concernant Monsieur Jully, je ne suis pas pro, donc mon urgence est relative (même si quand même des fois, j'aimerais une réponse hier!).
Et mieux vaux penser à le préserver vu qu'il ne le fait guère What a Face
Marco66
Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 3916
Points : 4187
Date d'inscription : 04/05/2014
Age : 58
Localisation : Région nantaise

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  Détourneur de fontes Dim 13 Nov 2022 - 18:41

Je confirme l'arrivée inopinée du soucis en quasi toute fin de cette séance de dégauchissage, et de notre désarroi après les vérifications d'usage...
scratch
Arf......
Détourneur de fontes
Détourneur de fontes
complétement accro
complétement accro

Messages : 2265
Points : 2398
Date d'inscription : 18/06/2018
Age : 42
Localisation : Calvados

Revenir en haut Aller en bas

Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour - Page 2 Empty Re: Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum