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Une 6040 du coup ... troisième vidéo (P11)

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Message  Strib Sam 29 Avr 2023 - 12:02

Salut,

Pour moi, c'est du jeu dans les guidages, quand même, parce que si c'est autre chose, si le simple fait d'actionner la vis à bille les fait flamber, c'est qu'ils sont en balsa !
Sinon, j'imagine que tu as vérifié tous les serrages ?

A+
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Message  Dagda Sam 29 Avr 2023 - 15:25

Strib a écrit:Pour moi, c'est du jeu dans les guidages, quand même, parce que si c'est autre chose, si le simple fait d'actionner la vis à bille les fait flamber, c'est qu'ils sont en balsa !
Bah justement, comme je le disais plus haut, lorsque je débloque le moteur (ses 4 vis) de manière à pouvoir le faire bouger de droite à gauche mais pas de haut en bas, lorsque la vis tourne il bouge bien de droite à gauche.
Les axes sont en bon état et je n'ai pas l'impression que les paliers soient mort.

Je précise que le mouvement de droite à gauche est régulier et correspond à la rotation de la vis, d'où mon idée que la cause est la vis ou l'accouplement qui n'est pas centré comme il faut.

Strib a écrit:Sinon, j'imagine que tu as vérifié tous les serrages ?
Oui oui, je l'ai déjà dit 3 fois tongue
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Message  Strib Sam 29 Avr 2023 - 16:27

Alors ça doit venir du guidage, Tu as bien vérifié le serrage ?

jesors

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Message  Buchsbaum Sam 29 Avr 2023 - 17:14

Bonjour Dagda,

Cette vérification pourrait éventuellement être utile ?

Une 6040 du coup ... troisième vidéo (P11) - Page 14 Concen10

L'interposition d'un coupleur flexible entre le moteur PaP et la vis à bille ne peut pas nuire à l'ensemble et protègera le moteur contre des défauts d'alignement et de concentricité mêmes minimes.



Dernière édition par Buchsbaum le Lun 1 Mai 2023 - 1:06, édité 1 fois
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Message  Dagda Sam 29 Avr 2023 - 17:30

Yep c'est ce que je voulais faire, mettre un accouplement souple.
Je vais vérifier ces points.

D.
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Message  Buchsbaum Sam 29 Avr 2023 - 17:34

Salut,

L'accouplement souple, c'est impératif, car le moteur ne doit subir que les efforts engendrés par le couple nécessaire à la rotation de la vis.
Etonnant que le moteur soit monté en direct sur ta machine ?
Est-ce le cas pour les deux autres moteurs X et Y ?

As-tu vérifier le jeu axial de l'axe X de ta machine ?


Une 6040 du coup ... troisième vidéo (P11) - Page 14 Jeux_a10



Il se règle par le serrage d'un des roulements d'extrémité dans son logement. (Une butée à bille serait l'idéal car les roulements ne sont probablement pas épaulés)

Ma machine est conçue avec des roulements standard et j'ai dû déjà remplacer ceux de l'axe y car ils faisaient un bruit d'enfer What a Face
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Message  Dagda Sam 29 Avr 2023 - 19:18

Tu n'as pas lu tout le sujet et regardé les vidéos toi What a Face
X et Y sont avec des accouplement souple (insert rouge PE)
Il n'y a que Z qui est en fixe mais initialement il n'était pas bloqué en axial (voir les premiers messages) Wink

D.
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Message  seb92 Sam 29 Avr 2023 - 19:36

Bonsoir,
à priori ton problème de décalage "qui tourne patate" et désaxe le Z viendrait d'une VàB voilée, ou du palier haut qui a pris du jeu dans les roulements… ou qui est mal fixé / aligné (désaxé).
Des écrous nylstop sécurisent bien ce type de serrage
Comme le dit Busch, tu as regardé au comparateur si tu as du voile ?
La fixation du moteur (et son accouplement) n'ont pas grand chose à voir avec ce problème ; même si bien sur il faut que tous les éléments tournant soient parfaitement alignés / concentriques.
Sur les 2 accouplements que montre Busch, celui de gauche est à bannir (trop élastique et pas assez réactif)
Celui de droite avec ses pastilles en nylon est parfait ; à vérifier régulièrement s'il y a du jeu (au prix que ça coûte 1 ou 2 de rechange n'est pas du luxe).
Je commence à avoir pas mal de KM de découpe avec ma machine et ça vielli très bien sans usure particulière, si tant est que ce soit bien aligné Wink
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Message  Dagda Dim 30 Avr 2023 - 0:42



Hop
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Message  Buchsbaum Dim 30 Avr 2023 - 1:38

Bonsoir Dagda,

Il me semble que tu fais fausse route car la vis ne sert pas au guidage linéaire du chariot de l'axe Z, c'est aussi valable pour les axes X et Y.

C'est le rôle des deux guidages cylindriques. Ou des guidages prismatiques sur les machines plus performantes.

Donc si ton chariot se balade de gauche à droite, c'est probablement que ces guidages ont du jeux que tu doit pouvoir constater avec la vis démontée.

Il faudrait éliminer ce jeux avec la vis démontée puis remonter la vis avec un accouplement souple adéquate.

Imagine le treuil d'un ascsenseur, si la cabine se balade de gauche à droite dans la cage d'ascenceur c'est que les guidages linéaires ont trop de jeux et en aucun cas à cause du câble.

Je suis d'accord que le faux rond de la vis peux engendrer ces mouvements mais si les guidages linéaires sont performant alors ceci fera forcer le moteur mais pas bouger l'axe Z sauf si les barreaux rectifiés se déforment ou que les roulements linéaires ont du jeux.

De plus tu devrai observer un mouvement sur 360° de l'axe z et non pas que de gauche à droite.

Le mouvement de gauche à droite pourrait être dû à un jeux axial de l'axe X.



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Message  Dagda Dim 30 Avr 2023 - 1:48

Alors oui je sais tout ça et je suis bien d'accord avec toi sauf que ...
- Je ne constate pas de jeu sur les guides du Z à l'instant T (*)
- Oui c'est étrange de n'avoir un mouvement que sur l'orientation du "X" et pas sur 360° (ou alors c'est du fait du montage ? )
- Le problème ne peut pas venir du X puisque le Z est parfaitement indépendant de X (sur la descente)

Donc je vais démonter le Z pour (*) contrôler le jeu des axes ronds.
Remplacer l'accouplement également.

Mais avant ça, je vais partir en vacances, donc ça sera pour plus tard Very Happy

D.
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Message  seb92 Dim 30 Avr 2023 - 11:21

Ok j'ai vu ta vidéo, donc je pense vraiment que c'est ta VàB qui en a pris un coup et qui est certainement voilée… et que ton palier haut à aussi pris un peu de jeu.
Les VàB sont montées (quand c'est bien prévu) sur des paliers à bille type BK et/ou BF qui absorbent les forces radiales et axiales, avec des roulement en opposition pré-contraints.
Si tu veux tout démonter, tu peux déjà vérifier si la VàB est voilée, en la positionnant sur un marbre (ou une règle rectifiée), faire le noir dans ta pièce et éclairer en lumière rasante par derrière pour voir si il y a du jour qui passe.
Pas simple, le voile n'est pas "très " important.
Ensuite changer ton palier haut et l'accouplement souple et tout remonter soigneusement aligné, le tout bien graissé (y compris l'écrou à billes)
Mais bon, tout ça après tes vacances Laughing
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Message  Strib Dim 30 Avr 2023 - 14:51

Ca ne pourrait pas venir de l'axe du moteur qui serait tordu ?
Je ne sais pas si tu l'as vérifié, j'ai pas tout lu tongue
A+
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Message  Dagda Dim 30 Avr 2023 - 22:39

Alors Smile

Déjà, y'a pas de palier haut. C'est accouplement directement sur le moteur (on le voit sur la vidéo). Et en bas c'est comme dit sur la vidéo.
D'où l'importance d'avoir un truc bien aligné.
Ne pas oublier que ça reste une machine d'entrée de gamme.

Je vais vérifier si la vis est voilée ou pas.

Pour ce qui est de l'axe moteur, lui il va très bien (c'est un des premiers truc que j'ai vérifié).

D.
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Message  Buchsbaum Lun 1 Mai 2023 - 0:59

Bonjour Dagda,

J'ai fait une vérification sur ma machine concernant le parallélisme de l'axe de la broche ou de sa bride par rapport à l'axe de guidage du Z.

La bride étant fixée par quatre vis CHC M8 sur le chariot du Z sans pions de positionnement, lors du desserrage de la bride pour modifier la position du moteur de broche, le parallélisme change dans la limite du jeux des vis.

Je  repositionne donc la bride après chaque desserrage complet (pour diverses raisons) en la mettant à 90° par rapport à la table. Ensuite pour modifier la hauteur du moteur de broche je ne desserre que les deux vis coté fente de la bride ce qui, normalement ne modifie pas l'équerrage.

Aujourd'hui, sur ma machine, j'ai fait un montage en mettant le palpeur d'un comparateur le long du moteur de broche. (Je pourrait si besoin faire un vidéo)
Et j'ai fait bouger l'axe Z de haut en bas sur une course de 60 mm. Eh bien constat, sur les 60 mm de course, ça bouge aussi latéralement proportionnellement à l'inclinaison de la broche.

Petite animation virtuelle ICI

Conclusion :

Si l'axe de la broche n'est pas parfaitement parallèle à l'axe de guidage du Z, le phénomène que tu as constaté se produit. On le voit sur l'animation, j'ai volontairement exagérer l'inclinaison du moteur de Broche.

J'espère avoir été compréhensible.
Peut être une piste à explorer pour ton souci.
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Message  seb92 Lun 1 Mai 2023 - 10:11

Dagda a écrit:Alors Smile
1 • Déjà, y'a pas de palier haut. C'est accouplement directement sur le moteur (on le voit sur la vidéo). Et en bas c'est comme dit sur la vidéo.
2 • Ne pas oublier que ça reste une machine d'entrée de gamme. D.

Re bonjour Dagda
1 •• c'est pas vraiment idéal comme montage… les roulements du moteur prennent tous les efforts… ils ne sont pas fait pour ça.
2 •• et bien justement profites-en pour continuer de la fiabiliser, puisque tu as déjà commencé cheers
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Message  Dagda Mer 10 Mai 2023 - 15:34

Question idiote.
Si je refais tout le bloc Z avec le guidage sur le X, est-ce que mettre seulement deux chariots (un en haut et un en bas) pour le X est suffisant au niveau efforts sur le X ?

D.
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Message  seb92 Mer 10 Mai 2023 - 16:19

Tout dépends de ce que tu demande de faire à ta machine… et tu n'a pas beaucoup de course…
1 seul patin par rail est un peu risqué niveau précision et jeu possible ; 2 patins par rail serait bien mieux pour répartir les efforts.
Si tu as le budget… tu prends du sérieux (type HIWIN) en 12 ou 15 de rails (c'est largement suffisant pour le volume de ta machine).
Du SBR de 16 supporté serait aussi une alternative un peu moins cher et d'une précision très honorable (c'est ce que j'ai sur le X de ma bécane en bois) et je découpe parfois de l'alu 2017 avec un bon résultat, par petites passes de 2 à 3mm avec les bons paramètres et c'est précis !
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Message  Dagda Mar 30 Mai 2023 - 23:25

Question du jour Smile

Fraise de 4mm deux coupes - CP de 15mm "moyennement tendre" - vitesse max de déplacement 1400 - Broche 1500W ... vous métriez quoi comme vitesse de rotation et comme hauteur de passes ?
La fraise - https://www.cncfraises.fr/fraises-2-dents-droites-carbure-queue-4mm/301-fraise-2-dents-droites-carbure-diametre-de-coupe-4-mm-longueur-utile-25-mm-queue-4-mm.html?search_query=FC2DD425&results=1

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Message  dh42 Mer 31 Mai 2023 - 0:04

Salut,

je dirais 19875 RPM (Vc = 250), avec une avance à 1400 ça donne 0.035mm/dent.

En prof de passe, entre 3 et 6mm ; c'est plus un pb de rigidité de la machine que de fraise, dans le bois 1.5x le Ø pour la prof de passe (soit 6mm) ça le fait si la machine est assez rigide, mais pas sûr qu'une 6040 supporte.

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Message  Dagda Mer 31 Mai 2023 - 8:56

Super merci Smile
Je viens de retrouver ton fichier Excel sur le calcul de vitesse Wink

Par contre c'est du contreplaqué, il n'y a pas de risque de brulure avec cette vitesse de rotation ? scratch

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Message  dh42 Mer 31 Mai 2023 - 16:00

Salut,

Par contre c'est du contreplaqué, il n'y a pas de risque de brulure avec cette vitesse de rotation ?

Tant que tu maintiens une avance par dent correcte, ça ne devrait pas bruler. (pense à vérifier que ton avance latérale n'est pas trop basse, c'est souvent au changement de trajectoire latérale que ça brule, ou à la plongée)

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Message  Dagda Jeu 1 Juin 2023 - 10:37

Bon bah ça marche impec avec 16000tr tongue
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Message  dh42 Jeu 1 Juin 2023 - 21:13

Si tu es toujours à 1400mm/min d'avance, ça te fait du 0.044mm/dent (et une Vc de 200), c'est très bien comme Fz dans du bois pour ce Ø de fraise.

J'ai remarqué qu'il n'y avait pas de gain notable en terme de qualité de coupe à tourner vite, le seul intérêt c'est que plus on tourne vite plus on peut avancer vite, donc pièce usinée plus vite, donc moins chère .... mais pour du hobby ce n'est pas crucial.

Parfois il faut faire des concessions avec la broche, si on tourne trop doucement avec une broche VFD, on perd du couple et de la puissance, mais avec une 1.5Kw et de la petite fraise de 4 ça ne devrait pas poser de problème !

à la louche, pour 4mm de passe en pleine matière dans un bois tendre ou du CP avec ces paramètres, ça demande ~50W de puissance et un couple de 0.02 Nm

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Message  seb92 Jeu 1 Juin 2023 - 22:26

Bonsoir,
je suis toujours étonné des paramètres de coupe cités…

ça siffle à la découpe ce type de fraise ?

Avec mes petites fraises striées (diam. 1.5 à 2), à 380mm/min d'avance, je prends sans broncher 7mm (voir 10) en 1 seule passe dans du CP bien raide…
Même dans du ctbx ça passe impeccable avec une fraise de 2.
Je dois avoir une machine de compète toute en bois merci
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Message  dh42 Jeu 1 Juin 2023 - 22:41

Dans le bois tu peux prendre des prof de passe de dingue, les "règles" utilisées pour le métal ne s'appliquent pas, j'ai déjà pris des passes de 20mm avec une fraise de 3 dans du hêtre .. le tout c'est de ne surtout pas descendre à un Fz en dessous de 0.015 et qu'il reste une partie hélicoïdale qui sort de la pièce pour extraire les copeaux, après c'est la rigidité de la machine qui va limiter la passe.

Je dois avoir une machine de compète toute en bois

Une machine en bois ça peut être rigide si elle est bien conçue, ta Holzfraese est probablement bien plus rigide qu'une 6040 bas de gamme (non modifiée) ; si je me fie à celle qui était passé chez moi, c’était assez catastrophique en terme de rigidité et je n'aurais pas osé prendre plus de 3 ou 4mm de passe vu comme la machine se tortillait déjà avec 1mm de passe dans du plancher flottant !

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