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Problem Driver CNC et plus...

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Message  manu6293 Lun 18 Avr 2022 - 14:47

Bonjour,
Je suis nouveau sur le forum, ainsi que nouveau dans la conception de CNC.
J'aurais besoin de vos conseilles ainsi que de votre expérience afin de mener ce projet a bien.

Je suis en train de réaliser une CNC de 2500x1500 mais je rencontre quelques soucis avec la partie électronique.

Détail de la CNC :
Carte :
  • NVEM V2 6 axes
  • Alimentation de la carte : 12v 1a

Moteur :
  • Nema 34, Ref 34HS46-6004S1
  • 1 pour X, 2 pour Y, et Z pas encore dimensionné.
  • Alimentation des moteurs : 24v 8,3a

Driver :
  • DM566
  • Réglage : 5,6A /1600
  • S1-OFF/S2-OFF/S3-OFF/S4-OFF/S5-OFF/S6-OFF/S7-ON/S8-ON

Broche + VFD :
  • VFD 3,0Kw
  • Broche 2,2Kw 24000Tr/min


Réglage MACH 3 :
Moteur : (C’est ici que j’avoue être un peux perdu)
  • Pas 84,88 (Ici le calcul me semble ok)
       pour infos il y aura crémaillère / pignon /corroie mais bon ça c’est pour plus tard partie mécanique.
  • Vélocité 18000 (ici j’aimerais connaître le calcul, la c’est réglé avec ce que j’ai pue trouver par ci par la)
  • Accélération 300 (Idem)
  • Step Pulse 2 (Idem)
  • Dir Pulse 3 (Idem)


Alors voilà, je pense avoir bien exposé les caractéristiques de la CNC. S’il manque quelque chose, n’hésitez pas, j’ai toutes les données normalement.


Maintenant les soucis rencontrés. (On peut considérer que les branchements sont OK, mais je peux quand même vérifier si vous pensez que ça peut venir de ca., mais je ne pense pas.)

  • Premièrement, pensez-vous que les données MACH 3 soit ok. Je n’ai trouvé aucune information sérieuse de ce côté.
  • Le problème rencontré et que les drivers se mettent en sécurité LED Rouge allumée. Je ne comprends pas pourquoi, car peu importe le réglage que je fais sous MACH 3 il y a toujours un moment ou le driver se met en sécurité. J’ai essayé de lancer un programme avec une avance à 1200mm/min idem au bout d’un moment, chaque driver s’arrête.
  • J’ai aussi un grognement des moteurs quand je suis en basse vitesse comme 1200mm/min par contre a 18000 aucun souci un beau bruit de CNC.


Ça a l’air d’être ok, j’attends vos commentaires avec impatience.
Bonne journée à tous ceux qui passeront par là. Problem Driver CNC et plus... 1f600

PS : Le montage est réalisé donc si il faut des photos c'est possible.


Dernière édition par manu6293 le Lun 18 Avr 2022 - 19:32, édité 1 fois
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Message  dh42 Lun 18 Avr 2022 - 16:57

Salut,

Step Pulse 2 (Idem)
Dir Pulse 3 (Idem)

Ça tu n'as pas à t'en soucier, c'est uniquement pour le pilotage en port // ; avec une carte d'axe, c'est la carte qui gère.

Pour velocity, il faut régler de façon à ce que tes moteurs ne dépassent pas les 400 à 600 tr min pour du NEMA34, donc ça dépend de la démultiplication

Pas 84,88 (Ici le calcul me semble ok)

Je suppose que tu veux parler du steps per ? (pas par mm) ; pour savoir si c'est OK, il suffit de vérifier si les axes se déplacent de la bonne valeur ; si tu demande un déplacement de 100mm et que ça se déplace effectivement de 100mm, alors tu a gagné Wink

Pour les drivers qui se mettent en sécu, je ne sais pas, possible que tu demande une vitesse trop élevée (pas la vitesse d'usinage mais la vitesse du rapide, donc velocity) si je me fie à mes calculs, avec un steps per de 84,88 et avec les drivers en 1600 pas/rev, pour 600 RPM au moteur ça ferais une velocity maxi de 11310 mm/min, ou de 7540 pour du 400RPM maxi. (en 24V, 400RPM me semble plus raisonnable que 600RPM)

l'accélération à 300 me semble correcte.

Alimentation des moteurs : 24v 8,3a

Tu a une alim par moteur ?, car sinon avec déjà 3 moteurs de 6A chacun (+ le Z), il va manquer de la puissance si tu n'a qu'une alim de 8.3A

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Message  manu6293 Lun 18 Avr 2022 - 17:13

Merci David pour t’as réponse.

Ok du coup pour STEP et DIR

Pour les steps per, oui quand je demande un déplacement de 18,85 mm mon moteur fait un tour complet et reviens parfaitement au point d’origine. Je ne sais pas encore si le déplacement sera exact quand elle sera montée, mais mes calculs indiqués 18,85 mm pour un tour et ça, c’est ok.

Je voudrais bien connaître le calcul que tu fais pour la vélocité, je voudrais comprendre. Je vais de suite tester 11310 mm/min

Oui une alimentation par moteur.

Question en plus, car depuis deux jours je cherche partout et je me demande aussi à quoi servent les bornes EN sur les drivers car j’ai trouvé des montages où il est connecté et d’autre non. J’ai l’impression que ces bornes posent plus de problème qu’autre chose.


En tout cas merci, je vais tester ca et je reviens.
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Message  manu6293 Lun 18 Avr 2022 - 17:31

Test fait, problème toujours présent, j’ai essayé avec EN et sans EN même soucis.

Je déplace manuellement ça bloque, avec la télécommande idem et avec le programme pareil au bout de 10 sec, mais ça varie, c’est aléatoire.
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Message  CNCServ Lun 18 Avr 2022 - 18:51

Bonjour,
Vu que ce n'est pas des moteurs à boucle fermée il est fort peu probable que ça vienne du moteur.
24V pour ces drivers c'est un peu juste, il faudrait une 48V pour bien faire.

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Message  manu6293 Lun 18 Avr 2022 - 18:54

CNCServ a écrit:
24V pour ces drivers c'est un peu juste, il faudrait une 48V pour bien faire.


Merci, je vais voir si j’ai pas une alimentation plus puissant qui traîne pour essayer.

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Message  dh42 Lun 18 Avr 2022 - 22:53

Salut,

à quoi servent les bornes EN sur les drivers

C'est le ENable, autrement dit ça permet d'activer/désactiver le driver ; la plupart du temps ce n'est pas branché (il faut alimenter la borne EN pour désactiver le driver, donc si pas branché, driver toujours actif)

Je voudrais bien connaître le calcul que tu fais pour la vélocité, je voudrais comprendre. Je vais de suite tester 11310 mm/min

dans le cas présent:
pas par rev / steps per * RPM moteur > 1600/84.88*600 = 11310

vu que tu connais le déplacement / tour moteur qui est de 18.85mm/tr (=1600/84.88), facile de savoir à quelle vitesse tu dois avancer pour que le moteur tourne à 600RPM > 18.85*600 = 11310

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Message  CNCServ Mar 19 Avr 2022 - 9:39

Un calcul simple pour avoir une idée de la puissance d'un moteur pas à pas, on multiplie le couple par la vitesse divisée par 10 : par exemple si ton moteur délivre un couple de 4Nm a une vitesse de 400 tour/min = 4 * (400/10) = 160W
Avec 6A tu vas avoir une tension théorique de 160/6 = 27V.
A cette tension il faut rajouter une tension inductive de 12V et une tension résistive de 4.2V.
On ne peut pas additionner directement ces tensions car elles sont déphasées, mais les 24V de ton alimentation sont très insuffisants.

Avec ce genre de moteur très coupleux, il faut faire les tests en charge.
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Message  manu6293 Mar 19 Avr 2022 - 10:05

Super merci pour toutes vos informations.
J’y vois beaucoup plus clair.

Là je suis en déplacement toute la semaine du coup je regarderais tout ça ce week end. Et je reviens vers vous dès que c’est ok.

Bonne semaine
Encore merci 👍🏻😁
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Message  manu6293 Lun 25 Avr 2022 - 20:09

Re, désolé pour le délai, plusieurs imprévus dans le week-end.
J’ai eu le temps de faire quelques essais ce soir, par rapport à toutes vos informations.

Tout est ok, le problème vient bien des alimentations.  Problem Driver CNC et plus... 1f600

Test réalisé : Régler les paramètres à partir d’alimentation d’environ 20v et lancer le programme qui ne fonctionnait pas la dernière fois. Tout est ok, programme exécuté au complet, bien sûr à vitesse très réduite.

Données : Step=1600 / Pas.mm=84.88 / RPM=20 / 5.6A (Driver) / env. 7.9N.m de Couple

Vélocité = 377 => (1600 / 84.88) * 20 = 377
Puissance = 16w => 7.9 * (20 / 10) = 16
Alim nécessaire = 19v => (16 / 5.6) + 12 + 4.2 = 19



Objectifs : Obtenir ces caractéristiques

Données : Step=1600 / Pas.mm=84.88 / RPM=600 / 5.6A (Driver) / env. 7.9N.m de Couple

Vélocité = 11310 => (1600 / 84.88) * 600 = 11310
Puissance = 474w => 7.9 * (400 / 10) = 474
Alim nécessaire = 101v => (474 / 5.6) + 12 + 4.2 = 101

Faut il que je change les driver aussi car puissance max 48v ??

Je vais regarder ce soir pour commander les alimentations. Je reviendrais vers vous dès que je les aurais. On verra bien combien de temps nos amis du soleil le vent mettent à nous envoyer ça.

Pour les premières alimentations, au lieu de 4 alims, ils en ont envoyé que 2 avec 2 bagues, pourquoi pas LOL.

Bonne soirée.
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Message  CNCServ Lun 25 Avr 2022 - 20:53

Attention 7.9 Nm c'est le couple de maintien.
Le couple réellement délivré par le moteur sera bien inférieur surtout à vitesse élevée.

Je n'ai pas compris le test avec des alim de 20V, c'est moins que 24V scratch

Si tu as un peu de temps tu peux regarder les tests que j'ai fait:
http://www.metabricoleur.com/t21238-moteur-pas-a-pas-et-puissance-de-l-alimentation
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Message  manu6293 Lun 25 Avr 2022 - 22:46

CNCServ a écrit:Attention 7.9 Nm c'est le couple de maintien.
Le couple réellement délivré par le moteur sera bien inférieur surtout à vitesse élevée.
Ok merci pour l’information.

quote="CNCServ"]Je n'ai pas compris le test avec des alim de 20V, c'est moins que 24V scratch
[/quote]

C’est juste que comme j’ai que deux alimentation j’ai deux moteurs sur 1 seul alim. Du coup à 24v ça ce bloque direct donc j’ai mis moins pour vérifier la théorie.

quote="CNCServ"]Si tu as un peu de temps tu peux regarder les tests que j'ai fait:
http://www.metabricoleur.com/t21238-moteur-pas-a-pas-et-puissance-de-l-alimentation[/quote]

Dès que j’ai plus de temps je regarderais attentivement, j’ai jeté un coup d’œil est ça m’a l’aire bien complet. J’espère avoir le temp de regarder demain.
En tout cas merci beaucoup pour la réponse aussi rapide bonne soirée.
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Message  CNCServ Lun 25 Avr 2022 - 23:13

tu as mis les 2 alims de 20V en série pour avoir 40V ? c'est ça ?
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Message  manu6293 Mar 26 Avr 2022 - 6:57

Non une alimentation pour l’axe x et une pour y et z
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Message  CNCServ Mar 26 Avr 2022 - 9:46

20V c'est la tension mini pour les drivers, comme dit plus haut il faudrait 48V.
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Message  manu6293 Mar 26 Avr 2022 - 13:40

CNCServ a écrit:20V c'est la tension mini pour les drivers, comme dit plus haut il faudrait 48V.

Oui oui je sais je voulais juste faire le test au mini des capacités pour voir si le programme s’exécuter sans mettre les driver en défaut. Du coup c’est bon le programme s’exécute donc les driver et les moteurs ont aucuns soucis. C’était juste pour être sure, maintenant je vais regarder pour les alimentations très attentivement, j’espère avoir le temp ce soir. 👍🏻

Merci 🙏
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Message  CNCServ Mar 26 Avr 2022 - 14:07

Quand on peut la meilleure des alims est: Transfo+Pont+condo.

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Message  manu6293 Mar 26 Avr 2022 - 18:54

CNCServ a écrit:Quand on peut la meilleure des alims est: Transfo+Pont+condo.


Aurais tu un exemple ?
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Message  manu6293 Mar 26 Avr 2022 - 18:57

CNCServ a écrit:
Si tu as un peu de temps tu peux regarder les tests que j'ai fait:
http://www.metabricoleur.com/t21238-moteur-pas-a-pas-et-puissance-de-l-alimentation

J'ai eu le temp de bien regardais j'ai bien compris l'idée, ca reste complexe mais je vais en tenir compte.

En tout cas merci beaucoup pour toutes t'es réponses.
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Message  manu6293 Mar 26 Avr 2022 - 19:50

Du coup, si j'ai bien compris pour les test que tu as fait, tu a un moteur avec la moitié des capacité par rapport au miens, donc si je double t'es valeurs en théorie je serais proche du réel que j'aurais.
Pour faire simple bien entendue. Problem Driver CNC et plus... 1f604

Donc si je part sur une alimentation 48v à 300w pour chaque moteur de 8,5n.m à 6a, normalement je suis bien au dessus des limite, et je devrais être safe.

J'ai trouvé ca :
https://fr.aliexpress.com/item/1005003779566562.html
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Message  CNCServ Mer 27 Avr 2022 - 9:52

Oui avec 300W tu devrais être tranquille.
Je suis plus pour une seule alimentation plus puissante pour plusieurs moteurs, comme les moteurs ne consomment jamais a fond sur tout les axes en même temps ça laisse plus de marge. Je suis persuadé qu'une alimentation de 800W serait largement suffisante.

Pour les alimentations par transfo c'est simple, ça encaisse les surcharges, le condensateur est plus gros que sur les alimentations à découpage, donc limite les augmentations de tension sur les freinages... mais c'est beaucoup plus cher. Je viens de faire une recherche, Les transfos ayant un secondaire de 30V pour avoir environ 42V en continu sont devenu rares et hors de prix. les transfos plus abordable sont en 24V et 48V qui permettent une tension continue de 34 ou 68 V.
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Message  manu6293 Mer 27 Avr 2022 - 18:59

Ok merci beaucoup je vais voir ce que je fait. 3 alims ou 1. Bonne soirée 👍🏻😁
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Message  manu6293 Ven 29 Avr 2022 - 17:29

En attendant les livraisons, je me suis penché sur la broche.

J'arrivais pas à la commander par Mach3 (peu importe la valeur, j'avais 24000tr/min), après quelque recherche, j'ai fini par réussir, mais je ne suis pas fan du résultat.

Quand je demande 12000tr/min, j'ai 12593tr/min sur le VFD et 5,06v au VSO. Je devrais avoir 12000tr/min et 5v non ??

Quand je mets en dessous de 1000 au réglage PWM, la broche ne se lance plus, je voudrais comprendre un peu plus ce paramètre.

Le paramètre poulies et incompréhensible pour moi, je ne comprends pas lequel mach3 prend en compte, je les ai donc tous mise avec les même paramètre : 0 / 24000 / 1

David, j'ai vu que tu avais déjà répondu à un post à ce sujet. Quand je mets 45 comme tu le dis dans ta réponse, j'ai le problème que j'indique.
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Message  dh42 Ven 29 Avr 2022 - 18:24

Salut,

David, j'ai vu que tu avais déjà répondu à un post à ce sujet. Quand je mets 45 comme tu le dis dans ta réponse, j'ai le problème que j'indique.

les paramètres que je donne comme les 45Hz, c'est pour une carte "Benezan advanced pro", toi tu a une NVEM, rien à voir ; il faut regarder ce qu'ils préconisent dans le doc de la carte. (tu veux bien parler du PWMBase freq. ?)

Quand je demande 12000tr/min, j'ai 12593tr/min sur le VFD et 5,06v au VSO. Je devrais avoir 12000tr/min et 5v non ??

Oui, ce n'est pas forcément hyper précis, sauf si tu a une broche avec retour d'infos via un codeur.

Il existe toutefois un moyen de calibrer la broche au mieux, c'est un peu fastidieux mais ça marche. (attention, n'utilise surtout pas l'utilitaire de calibration broche intégré de Mach3, il ne fonctionne que pour les broches avec retour de vitesse, si pas de retour de vitesse et que tu tente de l'utiliser ça fout une belle pagaille !)

http://www.metabricoleur.com/t20095p200-retrofit-tour-intelys-g2009#408718

Le paramètre poulies et incompréhensible pour moi, je ne comprends pas lequel mach3 prend en compte, je les ai donc tous mise avec les même paramètre : 0 / 24000 / 1

C'est pour les machines qui ont ont un changement de vitesse à poulie/courroie en plus du vario, ça permet de régler les V min/max pour chaque jeu de poulie ; dans ton cas, sélectionne simplement la poulie 1, règle tes valeurs pour la poulie 1 et ne t'occupe pas des autres.

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Message  manu6293 Sam 30 Avr 2022 - 8:32

Super merci pour tout David. Je vais regarder dans la doc et oui je parle bien PWMbase freq.

Je penser que la fréquence été lié au vfd et pas à la carte donc je chercher mal 😅

Ok pour les poulies je voulais comprendre c’est fait merci. 👍🏻👍🏻

Vraiment merci de prendre le temps de répondre à tout le monde et j’ai vue que tu répondait pas que sur ce forum. Bravo 👍🏻
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