Encore une Sorotec Al-1110

La référence c'est visiblement le modèle (24H290) pour NEMA 24 - 50 pour 5A - 4A pour 4 fils
Enfin c'est comme ça que j’interprète le truc et c'est en effet étrange qu'il n'y ai pas la référence chez le fabricant ... une commande spéciale ?

Oh oui !
Ton interprétation semble être la bonne !
J'étais allé un peu vite... 50 pour 50V... 4A pour 4 Ampères...
Quelle idée aussi ce A pour Fil...

Le A peut être la version puisque j'ai croisé chez Nanotec des A et B suivant les modèles ... peut-être pour différencier les double axes ... ?

C'est curieux, ce 4A au cul du moteur...

Parfois ils indiquent l'ampérage en mode unipolaire (toi tu dois les câbler en bipolaire parallèle) ... mais rien ne dit que 4A signifie 4 Ampères, car il existe des 4B
https://www.homanndesigns.com/index.php?main_page=product_info&products_id=84

c'est le 50 apparemment qui donne le nb d'ampères, sur le lien ci dessus c'est du 24H290-35-4B > 3.5A (et double arbre)

Le A peut être la version puisque j'ai croisé chez Nanotec des A et B suivant les modèles ... peut-être pour différencier les double axes ... ?

Oui, c'est probable ; il sont aussi marqué DS chez Sorotec (Double Shaft)

++
David

Ca semble bien, oui.
Sur le site du constructeur (http://www.ms-motor.com/product_detail-16-en.html) dans le tableau, ça correspond :
- le premier nombre avec les ampérages (en unipolaire, effectivement)
- le deuxième avec le nombre de fils


Flo

dh42 a écrit:

Le A peut être la version puisque j'ai croisé chez Nanotec des A et B suivant les modèles ... peut-être pour différencier les double axes ... ?

Oui, c'est probable ; il sont aussi marqué DS chez Sorotec (Double Shaft)

Effectivement, celui que tu indiquais là
https://www.homanndesigns.com/index.php?main_page=product_info&products_id=84
est signalé comme double shaft

La paye est tombée : cool !
Pour la suite, il faut faire un choix... acheter de l'électronique ou la broche...

Je pense commencer par la broche. Parce qu'il va falloir faire de l'usinage pour adapter le truc au bidule, et que donc il faut déranger les bonnes âmes... Comme, il faut déjà le faire pour adapter mon axe X à la double motorisation, autant mutualiser le dérangement.

Le dilemme, c'est encore une fois européen ou chinois... et là... la différence de tarif abyssale et les bons retours d'utilisateurs de matériel générique me font pencher vers le low-cost. Disons que quand j'aurai usé la première ou dépassé ses limites, je saurai déjà mieux où j'en suis !

Alors, en ultra low-cost - c'est à dire la broche au prix de quelques consommables - je pense à ça : 3 Ch, 24000 tr/min, ER20, sur le papier, c'est tout bon.
https://www.vevor.fr/moteur-de-broche-c_10130/vevor-2-2-kw-er20-refroidi-par-air-220-v-moteur-de-broche-refroidi-a-l-air-carre-p_010648959518

Et vu les prix, et les sous-dimensionnements chroniques de ce genre de matériel, pourquoi pas mettre un cheval de plus au variateur :
https://www.vevor.fr/variateurs-de-frequence-c_10745/vevor-variateur-de-frequence-ac220v-triphase-controle-spwm-moteur-3kw-0-400hz-p_010692009268
A priori, je ne vois pas de problème de compatibilité.

Ce qui me retient un peu est le manque de retours sur ce matériel Vevor. (Ou alors j'ai mal cherché...) Est-ce qu'on peut lui attribuer les qualités de base reconnues pour les broches génériques 2,2 kW d'origine chinoise ?
Je m'en remets à vous...

Flo

Bonsoir à tous !

Bon, je vais surement passer pour un béotien !
ma/mes broches, (1.5kw) et VDF viennent de nos amis
du soleil levant ! je ne dit pas que je fait de la production,
la mienne est passée sur 3 cnc qui sont monté de " gamme "
au fur et à mesure du temps depuis 2014
là c'est la dernière mouture, et je l'ai toujours malgré mon
enjouement pour l'alu !
J'ai pris la moins chère sur ALI, la seule précaution à prendre
c'est que ce soit bien marqué quelle a 4 roulements, ce n'est pas toujours
précisé, mais je pense qu'il y en a 4 sur toutes les broches !

Hervé

le_flo_comtois a écrit:

Et vu les prix, et les sous-dimensionnements chroniques de ce genre de matériel, pourquoi pas mettre un cheval de plus au variateur :
https://www.vevor.fr/variateurs-de-frequence-c_10745/vevor-variateur-de-frequence-ac220v-triphase-controle-spwm-moteur-3kw-0-400hz-p_010692009268
A priori, je ne vois pas de problème de compatibilité.

Ce qui me retient un peu est le manque de retours sur ce matériel Vevor. (Ou alors j'ai mal cherché...) Est-ce qu'on peut lui attribuer les qualités de base reconnues pour les broches génériques 2,2 kW d'origine chinoise ?
Je m'en remets à vous...

Flo

Un variateur de 3kW va être fait pour protéger un moteur de 3kW, tu as plus de risque de griller ta broche.

Vevor revend les broches génériques chinoises.

@Hervé-34
Merci pour ton retour, qui confirme l'excellent rapport qualité/prix des broches génériques chinoises.

@CNCServ
Merci pour cet avis, mais ta remarque heurte ma modeste expérience :
Le vfd est un générateur de tension et la broche un récepteur, de fait le vfd fournit ce dont la broche a besoin. Pour être sûr de satisfaire le besoin, il n'y a aucun mal à légèrement surdimensionner le générateur. Le vfd impose la tension, il suffit qu'il soit capable de fournir le courant que demande la broche. En aucun cas il ne fournit spontanément une surtension ou une surintensité.

Où est-ce que je me trompe ?

Salut,

Le VFD fait aussi le job des sécurités qu'il y a en général sur les moteurs (relais thermique), c.a.d. limiter le courant (si la broche se bloque alors si, le courant demandé peut être supérieur à ce que la broche peut supporter) En général les VFD ont un paramètre réglable pour ça.

Je te conseil de prendre un vario Huanyang, matos Chinois, certes, mais bien connu ... car ces bestioles c'est bourré de paramètres réglables .... dans les 250 il me semble, donc il vaut mieux prendre un truc ou les réglages et les branchements sont bien connus.  

Dans l'idéal, pour t'éviter l'arrachage de cheveux pour le paramétrage du vario, le mieux c'est de pendre un kit broche+vario car en général le vario est déjà paramétré.

Attention, souvent les moteurs de 3Kw et plus sont en 18000 RPM et non 24000, à voir si c'est un problème ou pas.

ici un 3Kw 24000 RPM + VFD Huanyang (HY), mais liquide ...
https://www.ebay.fr/itm/403611287907?hash=item5df91b8163:g:fVUAAOSwCildHEeh

4Kw air + VFD HY ... mais en 18000 RPM
https://www.ebay.fr/itm/194970776027?hash=item2d6529f1db:g:ZeQAAOSw1ABdrrOE

2.2Kw à air 24000 RPM + VFD HY + pinces
https://www.ebay.fr/itm/194970813168?hash=item2d652a82f0:g:D~0AAOSw1UVc93Ht

... et pour info, sur la plupart des broches Chinoises, la puissance indiquée n'est pas la puissance restituée mais la puissance absorbée, à la louche une 2.2Kw ne fait en réalité que 1.8Kw restitué ... ce qui est déjà bien suffisant à mon avis pour une CN à portique de ce type.

le couple 2.2Kw (liquide en général) + VFD HY semble être une valeur sure et abonde sur les CNc à portique pour bois/alu ... pour le prix en tout cas, car bien sur tu peux taper dans du Mechatron, du HSD ou du ELTE ... mais ça pique !

une 2.2Kw à air + VFD Omron par exemple.
https://www.sorotec.de/shop/HF-Motorspindel-Set-8022-air-cooled-2-2kW.html

++
David

Merci dh-42. Comme toujours c'est complet comme réponse !
Tout comme CNCServ est concis - moins explicite mais à chaque fois pertinent !
C'est une chance de vous avoir comme interlocuteurs !

dh42 a écrit:une 2.2Kw à air + VFD Omron par exemple.
https://www.sorotec.de/shop/HF-Motorspindel-Set-8022-air-cooled-2-2kW.html

C'est sûr que c'est tentant, mais vu ce que sera ma retraite... il vaut mieux que je parvienne à financer la cnc avant d'y être !
Et à tout prendre, j'ai un petit faible pour les carrées... je prendrais plutôt ça :
https://www.sorotec.de/shop/HF-Spindle-Set-Teknomotor-E-FAN---24-000-rpm---2-0-kW---ER25---230V.html

dh42 a écrit:le couple 2.2Kw (liquide en général) + VFD HY semble être une valeur sure et abonde sur les CNc à portique pour bois/alu ...

C'était bien ce que j'avais cru comprendre au fil de mes lectures. Et pourquoi je proposais une broche de cette puissance, mais refroidie par air pour diminuer la complexité du bouzin... Il y déjà pas mal de fils et de paramètres à prévoir !
Pour ce qui est du dimensionnement du vfd, concernant ceux estampillés 2,2 kW, c'est pareil que pour les broches : c'est 2,2 kW en entrée (10A) et donc la broche ne peut pas avoir ce qu'elle demande ! D'où ma proposition du modèle au dessus. C'est une mauvaise idée, et j'ai compris en partie pourquoi. (En partie seulement parce qu'on ne m'ôtera pas l'idée que qui peut le plus peut le moins qu'un vfd 3kW - correctement paramétré - sera à même de protéger une broche 2.2 kW) 

dh42 a écrit: te conseil de prendre un vario Huanyang, matos Chinois, certes, mais bien connu ... car ces bestioles c'est bourré de paramètres réglables .... dans les 250 il me semble, donc il vaut mieux prendre un truc ou les réglages et les branchements sont bien connus.  

Donc il y a quand même chinois et chinois...
Je pensais que c'étaient tous les mêmes, et que Vevor rebadgeait les noname génériques...
Ensuite, j'ai déjà paramétré un vfd pour ma machine à bois, ça ne m'a pas semblé extraordinaire... peut-être est-ce moins simple pour une broche de cnc ?
(ou alors mon paramétrage qui est dans les choux)
(Bon en même temps c'était un Schneider, donc j'avais au moins une notice explicite...)

Si je redimensionne l'offre Vevor :
- broche 2.2 kW : https://www.vevor.fr/variateurs-de-frequence-c_10745/220v-variable-variateur-de-frequence-universelvfd-regulateur-inverseur-numerique-p_010316855366
- vfd 2.2 kW : https://www.vevor.fr/moteur-de-broche-c_10130/vevor-2-2-kw-er20-refroidi-par-air-220-v-moteur-de-broche-refroidi-a-l-air-carre-p_010648959518
Je suis à 213€ tout mouillé.

L'offre équivalente :

dh42 a écrit:2.2Kw à air 24000 RPM + VFD HY + pinces
https://www.ebay.fr/itm/194970813168?hash=item2d652a82f0:g:D~0AAOSw1UVc93Ht

vaut quand même le double.
En espère t-on des qualités supérieures ou n'est-ce qu'une question de paramétrage ?
S'il n'y a que cela, il peut être intéressant d'essuyer les plâtres ici (si vous acceptez de m'aider), ce qui permettra à d'autres de suivre la même route, ultra low-cost. Ou pas en fonction de l'expérience...

Flo

Le vario vevor n'est pas un HY, donc risque de galère pour le paramétrage .... mais c'est tes cheveux

voila un HY seul
https://www.ebay.fr/itm/163781903019

pour la broche vevor, il y a une erreur de typo, ils n'annoncent qu'une conso de 5A ... alors que sur la plaque c'est noté 7.8A

P = U.I.√3.Cos(ɸ) > 220*7.8*1.732*0.75 > 2229W absorbés, soit 1783W restitués avec un rendement de 0.8

le flou reste dans sa V maxi ; suivant ou on regarde, c'est 18000 tr / 300Hz ou 24000 tr / 400 Hz



++
David

J'avais remarqué l'incohérence des illustrations non contractuelles !
Bêtement, j'accordais foi au descriptif :

Peut-être de manière naïve !

Pourquoi pas tenter la solution hybride : broche Vevor, et vfd HY selon ton lien ?
Comme ça on reste dans le budget limité, on assure sur la partie casse binette, et on a un retour sur cette broche pas chère - j'ai déjà commis de pires erreurs dans ma vie, je peux prendre ce risque !

Ce n'est pas par pingrerie stricte que je tiens ce discours, mais parce que plus le budget est élevé, plus on retarde le projet - et j'aimerais bien jouer un jour avec - et je préfère mettre les billes qu'il faut pour avoir une bonne machine avec une broche au rabais plutôt que l'inverse. La broche - si j'ai bien conscience qu'elle n'est pas à négliger - est la partie la plus facile à remplacer !

Merci encore,

Flo

Les broches Vevor sont bien des broches chinoise rebadgees.
Je m'intéresse beaucoup à ces boches avec bride intégrée.
Ce sont des clones de broches italiennes, en principe sur les 24000tr/min on a des roulements céramiques donc beaucoup plus chères.

le_flo_comtois a écrit:Donc il y a quand même chinois et chinois...

La Chine (l'asie) fabrique ce que l'on demande de fabriquer ! Si tu veux un truc qui tiens la route mais fabriqué avec une mains d'oeuvre pas chère, tu gagneras sur le tarif final (et encore, plus tellement) mais tu auras un matos sérieux.
Il y a aussi les produits chinois pour le marché chinois qui sont exportés. Donc, là c'est la loterie. Mais globalement, pour ce genre de produit, les tarifs vont être déterminent pour la qualité.

Concernant le variateur, oui il intègre une sécurité mais ce n'est pas son boulot initial de faire la protection électrique, ça c'est le disjoncteur en amont, voir même un relais thermique (amont ou aval) qui va faire le boulot.
Oui, le variateur possède un "limiteur de courant" mais c'est juste une "pré-protection" et n'est certainement pas aussi efficace qu'un relais thermique

D.

CNCServ a écrit:Les broches Vevor sont bien des broches chinoise rebadgees.
Je m'intéresse beaucoup à ces boches avec bride intégrée.
Ce sont des clones de broches italiennes, en principe sur les 24000tr/min on a des roulements céramiques donc beaucoup plus chères.

Eh bien, on va en avoir le coeur net !

Commande passée :
Broche : https://www.vevor.fr/moteur-de-broche-c_10130/vevor-2-2-kw-er20-refroidi-par-air-220-v-moteur-de-broche-refroidi-a-l-air-carre-p_010648959518
vfd : https://fr.aliexpress.com/item/1005003534865117.html?spm=a2g0o.store_pc_allProduct.8148356.33.459518bfLJxWK6
Un bout d'AU4G pour faire l'interface : https://www.blockenstock.fr/15x120x248mm-alu-2017a-t451-c2x20160577
Un jeu de noix de serrage ER20 : https://www.manomano.fr/coffret-multi-outils-512?model_id=26270016&referer_id=698395&gclid=CjwKCAjw9qiTBhBbEiwAp-GE0fYStUxsFnYk7dYbDMs0adasy02j-3R05tWZGBP1Db5vHvMIE3PHGxoCeNUQAvD_BwE

La suite au prochain épisode. Merci pour votre aide.

Elle avait l'option double vis à bille, maintenant elle a aussi l'option double moteur :







Un grand merci à mon voisin qui a eu la gentillesse de m'usiner ça !

Flo

Salut,



Pour la broche, je pense que tu a choisi la bonne option, car il ne faut pas oublier que si tu fais une gaffe et que ta broche tape en rapide dans un étau, par exemple ce qui arrive aux débutants ... mais pas que , que ce soit une broche à 150€ ou à 1500€, dans tous les cas, tu la flingue ... roulements HS, Arbre tordu .... et la réparation, sur une ELTE par exemple, coute plus chère qu'une broche Chinoise neuve !

à 150€ la broche, c'est presque du consommable, si elle prend un gnon ou si les roulements lâchent au bout de quelques années, tu la remplace par une neuve sans te compliquer la vie.

Même si je n'aime pas le look, je pense que les broches rondes sont plus pratiques car c'est du Ø standard 80 (60 parfois pour les petites) donc le remplacement se passe sans modif du porte broche même si tu ne retrouve pas exactement le même modèle/marque. Dans le cas des "carrées" par contre, si tu ne retrouve pas exactement la même, les entraxes de fixation ne seront pas forcément les mêmes ; l'autre avantage d'une ronde c'est qu'il suffit de la faire glisser dans le collier de serrage pour régler sa hauteur ... tout en conservant son réglage de perpendicularité, ce qui est plus pratique que d'avoir plusieurs perçages à différente hauteur sur la plaque de fixation sur les "carrées", car il faut démonter ... et surtout, re-régler l'équerrage, sauf si comme moi tu à un lardon de guidage.

http://www.metabricoleur.com/t10245-installation-bzt-pfe500-px#198849

++
David

dh42 a écrit: un lardon de guidage.

http://www.metabricoleur.com/t10245-installation-bzt-pfe500-px#198849

Oh la bonne idée, c'est exactement celle que je cherchais !
Et c'est bien parce que c'est le genre de chose à prévoir AVANT le montage, que j'ai acheté la broche dès maintenant, et un peu de matière pour l'entretoise.
A prévoir donc :
- un appui plan entre broche et entretoise pour pouvoir régler la perpendicularité,
- une liaison glissière entre entretoise et axe Z pour réglage de la hauteur de broche.
Excellente solution ! Merci pour le partage de jus de cerveau !

Flo

Bonjour,

Je me permets de poster un petit message ici car je possède également une Alu Line 1110 depuis 2020.

Je vais recevoir prochainement le kit pour l'ajout de cette seconde vis (avec un seul moteur Nema 23).

J'aurais aimé savoir si vous aviez réussi à utiliser des pièces à la verticale car j'aimerais profiter du démontage afin de me permettre de le faire également.

Merci d'avance !

Bonjour dexter236,
Malheureusement les aléas de la vie font que ce projet tourne au ralenti depuis bientôt un an...
La machine ne tourne pas encore, donc je n'ai aucune info à te donner sur le sujet.
Cependant, il est parfaitement possible d'usiner à la verticale, certains du forum le font avec succès.
Ils te renseigneront bien mieux que je ne le peux !
Bonne continuation pour tes projets.
Flo

le_flo_comtois a écrit:Bonjour dexter236,
Malheureusement les aléas de la vie font que ce projet tourne au ralenti depuis bientôt un an...
La machine ne tourne pas encore, donc je n'ai aucune info à te donner sur le sujet.
Cependant, il est parfaitement possible d'usiner à la verticale, certains du forum le font avec succès.
Ils te renseigneront bien mieux que je ne le peux !
Bonne continuation pour tes projets.
Flo

Bonjour,

Merci pour ta réponse et désolé pour ta machine...

Bonne continuation également.