Elucubrations autour d'un Crouzet-Valence

A la rigueur il y aurait une possibilité à l'arrière de la vis-mère, il faudrait refaire un cache avec graisseur pour intégrer un axe de roue codeuse en perçant/taraudant la VM dans son axe. Le souci c'est qu'elle fait Ø30 et que mes deux tours ne peuvent passer que du Ø22 max. Avec mes moyens çà implique la prendre à l'étau et percer précisément dans l'axe à la main , je me sens moyen sur ce coup-là pour que la roue codeuse tourne rond au final.

Bonsoir !

Ce que je ne voit pas c'est la conception de cette roue !
elle ne peut pas être en 2 demi cercle ? ou alors
au bout de la VM en mettant une vis pointeau dans ( quoi ?)
le petit trou que l'on voit sur la dernière photo ?

Hervé

EDIT en fait je ne voit pas ce qu'est une roue codeuse
sa taille et sa forme ! ronde oui mais encore ??

Ça peut être un simple disque avec une fente, comme sur les tours CN, par exemple Mach3 utilise ce principe à la fois pour mesurer la V de rotation de la broche mais aussi pour synchroniser le point de départ pour chaque passe de filetage, autrement dit pour faire la même chose qu'un appareil à retomber dans le pas.

Un capteur optique détecte chaque passage de la fente lors de la rotation.

Ça se trouve aussi sur les anciennes souris à boule, même chose, un disque avec fentes et un capteur optique, sauf que dans le cas d'une souris il y a plusieurs fentes réparties sur tout le disque car dans ce cas il ne s'agit pas seulement de donner un "top" par tour mais autant que possible dans un tour pour avoir un mouvement fluide.

++
David

C'est un roulement ou un palier en bout de VM?

Si roulement le remplacer par un 2rs et se connecter sur la bague qu'on devine?

Tu peux coller ou peindre des repères sur ta vis mère et les lire avec une cellule, ou des repères magnétique avec un capteur

Une (ou plus) petite dent collée sur la VM et un capteur à effet Hall...

Salut tous,
Les idées arrivent et c'est bien

Hervé a écrit:EDIT en fait je ne voit pas ce qu'est une roue codeuse

Tu as certainement déjà vu des roues codeuses sans le savoir, en démontant une imprimante de bureau par exemple, il faut plutôt parler de codeurs car ils peuvent être rectilignes comme ton pied à coulisse digital (c'est une roue codeuse rectiligne), ou les règles des DRO de nos machines. Tous ces codeurs ont des marquages tellement fins qu'on ne les voit parfois pas à l'œil nu.
Pour ma part je vais faire un truc plus grossier mais suffisant, principe de la coupure de faisceau: un disque avec des trous, une diode led qui émet de la lumière d'un coté et de l'autre coté un photo transistor qui sature si en face d'un trou ou bloqué si pas en face. Au final tu as des états hauts ou états bas à la sortie du phototransistor suivant la position du disque.

Dans l'ordre:
- Codeur incrémental, permet de compter, mesurer des angles, suivant le nombre de trous, ici 10 divise une rotation en 10 secteurs de 36°.
Nécessite 1 led et 1 phototransistor.

- Codeur en quadrature, fait la même chose mais en plus permet de connaître le sens de rotation avec le déphasage des deux rangs de trous, c'est le principe des encodeurs numériques rotatifs.
Nécessite 2 leds et 2 phototransistors.

- Codeur absolu, permet de connaître à tous moments la position exacte de l'axe. Si on regarde bien les encoches sont disposées selon un comptage binaire. Celui que j'ai représenté est assez simple, il ne compte que jusqu'à 10 mais en rajoutant des paires de leds et phototransistors et en gravant plus fin on peut faire beaucoup plus précis.
Celui-ci nécessite 4 leds et 4 phototransistors. C'est celui que j'aimerai utiliser dans ce projet ou un similaire modifié.

- On peut se créer ses propres codeurs suivant des applications spécifiques, c'est infini.

Electricien13 a écrit:Tu peux coller ou peindre des repères sur ta vis mère et les lire avec une cellule, ou des repères magnétique avec un capteur

C'est une idée si je n'arrive pas à coller une roue codeuse, je préfèrerais utiliser un codeur absolu, j'ai déjà les grandes lignes du programme en tête.

L'ankou a écrit:Une (ou plus) petite dent collée sur la VM et un capteur à effet Hall...

L'Ankou a écrit:C'est un roulement ou un palier en bout de VM?
Si roulement le remplacer par un 2rs et se connecter sur la bague qu'on devine?

Je ne sais pas trop, j'ai démonté rapidement entre deux moustiques hier soir et c'est encore plein de graisse, je vais voir çà de plus près aujourd'hui. Il y a un roulement dans le bloc gris mais je ne sais pas comment sont bloquées les deux bagues. Nettoyer et investiguer.
Si je veux démonter la vis-mère il faut déplacer le tour et sortir la chèvre de dessous un tas de chutes de bois, vaste entreprise
En plus il faudra faire un cache car le roulement plein de graisse est à présent à l'air libre et je travaille le bois dans le même atelier.

D'où l'idée d'un roulement type 2RS, étanche...

Les capteurs à effet hall sont utilisés en automobile pour l'allumage et l'injection, depuis au moins 38 ans (âge de ma moto), c'est plutôt fiable et résistant à la poussière...

Nécessite 1 led et 1 phototransistor.

Tu a aussi des capteurs à fourche qui on les 2 intégrés

http://www.metabricoleur.com/t20095p100-retrofit-tour-intelys-g2009#404243

Je suppose que pour ton utilisation, une seule fente suffit, il s'agit juste de retrouver la même position de la vis si je comprends bien ? donc un seul index par tour ?

++
David

il y a ce type de roulement : https://www.123roulement.com/roulement-palier/roulement-bille/simple-rangee/bmb-6204-048s2-ea002a-skf?gclid=EAIaIQobChMIpKuN9ZO3gAMVx8DVCh2KaAKeEAQYASABEgJu4PD_BwE#container-tech-schema

Bonsoir,
Une roue codeuse, c'est une molette portant des chiffres en général, et qui code chaque position (donc chiffre) sur 3 ou 4 bits (fils donc). C'est un dispositif manuel de consigne numérique, en entrée d'une commande (Automate, CN, PIC, microcontrôleur...).
Toi, tu veux un codeur - dispositif d'entrée également - incrémental ou absolu.
Pour ton cas, l'absolu n'a pas grand intérêt, car il n'est absolu... que sur un tour ! Il te faudra compter les tours. Il existe des codeurs multitours, très chers.
De plus, ton disque fendu absolu te vaudra de gros aléas : il faut soit utiliser le code Gray (binaire réfléchi) soit rajouter une piste de validation de la lecture (Enable), sinon toutes les fois que tu as plus d'une piste qui change d'état, tu passera par un ou des états intermédiaires, faux évidemment ! Par exemple de 0000 à 1001, tu peux lire 1000 ou 0001 selon le détecteur activé le premier !
Tu peux aussi très bien prendre un disque avec une seule piste de fentes et déphaser deux photo transistors, tu auras aussi le sens.
Et si tu veux une origine fixe, ben comme sur les CN, un capteur de POM et une autre piste avec une seule fente !
Au fait, je dois avoir des disques fendus, et peut-être même des codeurs !

Bonsoir André,

andrefy a écrit:Au fait, je dois avoir des disques fendus, et peut-être même des codeurs !

Toi, il va vraiment falloir que tu changes ton pseudo    

andrefy a écrit:Bonsoir,
Une roue codeuse, c'est une molette portant des chiffres en général, et qui code chaque position (donc chiffre) sur 3 ou 4 bits (fils donc). C'est un dispositif manuel de consigne numérique, en entrée d'une commande (Automate, CN, PIC, microcontrôleur...).
Toi, tu veux un codeur - dispositif d'entrée également - incrémental ou absolu.

Exact, c'est un codeur comme expliqué plus haut, on dit "roue codeuse" pour codeur par mauvaise habitude comme on dit "frigo" ou "frigidaire" pour réfrigérateur. Je vais faire attention à mon langage.

andrefy a écrit:
Pour ton cas, l'absolu n'a pas grand intérêt, car il n'est absolu... que sur un tour ! Il te faudra compter les tours.

C'est prévu, en début d'ouvrage il y aura une procédure d'initialisation avec le nombre de tours à entrer suivant la fraction réduite tours broche/tours vis-mère. Je vois plusieurs avantages à utiliser l'absolu: pouvoir enclencher toujours sur le même secteur de la vis-mère, pouvoir reconnaître la marche av de la marche ar, utile pour les filetages trous borgnes, fraisage et ébavurage des fentes du disque plus simple car réduits par rapport aux autres disques. J'aurai pu faire comme Pussy avec un codeur incrémental mais il ne reconnait pas l'inversion de marche et je veux pouvoir fileter en marche AR, ou bien utiliser un codeur à quadrature qui reconnait le sens de rotation, disons que le codeur absolu sera ma petite patte perso et qu'en plus il simplifiera la prog, pas besoin de compter les impulsions, il suffit de reconnaître le bon mot binaire. Mais avec des inconvénients également, réalisation plus compliquée, nombre de fils plus conséquents.

andrefy a écrit:
De plus, ton disque fendu absolu te vaudra de gros aléas : il faut soit utiliser le code Gray (binaire réfléchi) soit rajouter une piste de validation de la lecture (Enable), sinon toutes les fois que tu as plus d'une piste qui change d'état, tu passera par un ou des états intermédiaires, faux évidemment ! Par exemple de 0000 à 1001, tu peux lire 1000 ou 0001 selon le détecteur activé le premier !

Rajoute à cela les bords de fentes DIY pas très nets au regard d'un µP qui pédale à 8Mhz, j'ai déjà eu affaire avec ce genre de souci, que j'avais résolu en plaçant judicieusement des tempos de quelques ms, même principe que pour effacer les anti-rebonds des encodeurs mécaniques ou autres commutateurs. Une vis-mère tourne suffisamment lentement pour même se permettre des tempos plus longues et effacer les défauts, c'est clair que pour un filetage il ne faut pas se louper. C'est vrai que le code Gray permet de ne changer qu'un état à la fois mais je suis plus à l'aise avec le binaire, ce sera la solution si je ne m'en sors pas.
Bref, j'ai envie d'utiliser l'absolu parce que c'est beau tout en pensant que le codeur à quadrature serait l'idéal mais rien n'est figé, j'en suis encore à la réflexion.

DH42 a écrit:Tu a aussi des capteurs à fourche qui on les 2 intégrés
http://www.metabricoleur.com/t20095p100-retrofit-tour-intelys-g2009#404243
Je suppose que pour ton utilisation, une seule fente suffit, il s'agit juste de retrouver la même position de la vis si je comprends bien ? donc un seul index par tour ?

Prévus pour des codeurs incrémentaux uniquement, pour un codeur absolu comme celui que je veux utiliser il faut 4 couples optos superposés, je vais le fabriquer.



C'est parti ! Retour sur mes investigations de cet a/m, la condition pour démarrer le projet (réussir à fixer un codeur sur la VM) est remplie. Les deux bagues sont filetées et j'ai démonté la première, reste à étudier l'axe du codeur qui viendra se prendre dessus en respectant la concentricité. J'aurai pu en usiner une nouvelle se terminant par un axe mais çà aurait nécessité un filetage intérieur dans un trou borgne, et pour çà il me faudrait... un appareil à retomber dans le pas  

Ah oui ! C’est utile une CNC !!!

Oui c'est bien sympa mais sournois, çà te pousse à démarrer plein de projets

Ca y est, la partie du projet qui m'inquiétait le plus est terminée, çà tourne rond. Et j'ai utilisé un morceau du Père Noël   . Reste à concocter des boitiers pour protéger tout çà.

Protection du roulement VM en PVC en attendant de pouvoir faire mieux.

Sujet un peu décousu, normal quand on fait tout en même temps. Grace à un des bruts d'André   , j'ai pu affiner l'alignement des deux poupées du tour.
Réglage de la broche par prises de passes minimes et mesures successives en jouant sur l'alignement par rapport au banc. Après un déblocage le bloc poupée fixe comporte deux petites vis de réglage de part et d'autre du bloc broche. Résultat final: 1/100e sur la longueur de la pièce.



Ceci fait alignement de la poupée mobile de la même manière:

Bonjour !!

Tu as aussi cette solution, je ne sais pas ce qu'elle vaut !
Hervé

Ah oui, plus simple à mettre en oeuvre, il faudrait que je fasse une petite pièce pour pouvoir prendre mon comparateur de cette manière. Mais çà c'est pour régler la poupée mobile, avant il faut que la broche soit alignée nickel avec le banc.

Oui, oui ! c'est bien pour la poupée mobile
ce réglage ! c'est bien celui-là dont tu parles en 2ème photo ?
le support de ton petit comparateur doit se mettre en bout non ?
c'est standard non ? je voit la petite queue d'aronde ?
Hervé

encore "plus simple" mais + basique pour aligner mandrin / poupée (s'il n'y a aucun jeu dans le fourreau rentré…
• 1 pointe sèche dans la broche à la place du mandrin (c'est souvent un CM X
• Idem dans la poupée
Comme les pointes sont sensées être parfaitement rectifiées, mettre en contact les 2 pointes avec un fin réglet acier entre pointes
et vérifier verticale / horizontale.
En fonction de là ou ça penche… tu corrige avec les vis de réglage de la poupée (hauteur / latéral) jusqu'à ce que ce soit impeccable.

Si tu as obtenu 1/100 de faux rond sur ta pièce (qui fait quoi… 12 cm ? ) c'est toppissime  
C'est booooo le matériel français

justement je vient poser la question,
quelle est la longueur idéale pour régler
la poupée fixe ? 10/15cm ? ou plus ?

Hervé

ça dépends… de la force du vent
déjà sur 10cm c'est top!
le double c'est encore mieux (tolérance H7) mais faut un tour nickel…
Sur mon SIEG chinois de 400 EP… j'ai obtenu 3/100 sur 18cm… sur de l'AU4G…
mais on a très rarement besoin de rectifier sur une "si" grande longueur…
Et puis il faut une contre-pointe qui tourne parfaitement libre avec un bon contact (pas facile avec certaines graisses qui freinent le roulement sans serrer comme une brute…

Le "pupitas" que tu montre, c'est bien, mais l'adaptateur n'est pas évident à parfaitement centrer… il peut y avoir un décalage au serrage qui fausse la mesure si c'est pas parfaitement concentrique

Le "pupitas" que tu montre, c'est bien, mais l'adaptateur n'est pas évident à parfaitement centrer… il peut y avoir un décalage au serrage qui fausse la mesure si c'est pas parfaitement concentrique Wink

Oui, c'est vrai je vient de regarder, il n'y a pas de position
précise de "centrage" !

JC !! comment tu as fait pour être sur du centrage de ton comparateur ?

Hervé

Hervé-34 a écrit:c'est bien pour la poupée mobile
ce réglage ! c'est bien celui-là dont tu parles en 2ème photo ?
Hervé

Oui, première photo réglage de l'alignement de la broche, deuxième photo alignement de la poupée mobile. J'ai pris la technique sur le même site que toi https://www.youtube.com/watch?v=uvLHHyAfPac

Hervé a écrit:justement je vient poser la question,
quelle est la longueur idéale pour régler
la poupée fixe ? 10/15cm ? ou plus ?

D'après mes infos c'est deux fois la hauteur de broche, mais on n'a pas toujours un aussi beau brut à sacrifier.

Seb92 a écrit:Le "pupitas" que tu montre, c'est bien, mais l'adaptateur n'est pas évident à parfaitement centrer… il peut y avoir un décalage au serrage qui fausse la mesure si c'est pas parfaitement concentrique Wink

Hervé a écrit:JC !! comment tu as fait pour être sur du centrage de ton comparateur ?

A partir du moment ou il est fixé sur la broche il tournera sur l'axe longitudinal à régler donc pas de pbm, mais le mien est ch**nt à régler, une chinoiserie pas assez rigide. Celui indiqué par Hervé qui se fixe dans le mandrin doit être plus facile à mettre en oeuvre.

Seb a écrit:Comme les pointes sont sensées être parfaitement rectifiées, mettre en contact les 2 pointes avec un fin réglet acier entre pointes
et vérifier verticale / horizontale.
En fonction de là ou ça penche… tu corrige avec les vis de réglage de la poupée (hauteur / latéral) jusqu'à ce que ce soit impeccable.

Pas con le coup du réglet. Pour la hauteur je ne suis pas sur d'avoir vu un tour avec ce réglage, sur le Crouzet il n'existe pas. Pas très utile pour les vieux tours qui ont un banc pas usé uniformément sur la longueur, donc inréglables. Et puis çà n'apporte pas grand chose sur la concentricité de la pièce qui est attaquée latéralement par l'outil.

bon, on pinaille…
de toute manière, (comme le dit J-C) si le tour n'est pas parfaitement calé… et le banc parfaitement plan (et pas vrillé)… le tournage suivra la forme du banc.
Si les glissières sont bananées… la pièce tournée sera bananée !

J-C, Hâte de voir ton système de roue codée ! quelle ingéniosité