Fraise à surfacer

Bonjour
Ma fraiseuse Syderic MU200 a un moteur 400V de 0.55kW.
Je souhaiterai acquérir une fraise à surfacer/dresser 90° de Ø50mm, 5 dents.
Mes vitesses de broches disponible sont 160-250-400-630-1000-1600 tr/mn
L'avance dans un premier temps sera manuelle.

Mon premier travail serait de surfacer une fausse table de 200x200 en XC48 préalablement percé + lamages pour être fixée sur la table de dim. 140x150.
Celle-ci servira à la fixation de l'étau.

Je compte prendre des passes de 2 dixièmes.

Voilou. Il me semble que ça devrait le faire mais je n'ai pas touché une fraiseuse depuis...gasp.....presque 50 ans pfooouuuu...

Je dirai N à 160 tr/min.

Salut,

Fraise à plaquettes carbure ou HSS ?

++
David

dh42 a écrit:Salut,

Fraise à plaquettes carbure ou HSS ?

++
David

à plaquettes carbure (RCAPKT11)

Ok

Je n'ai pas d'info sur le XC48, mais c'est un acier non allié à forte teneur en carbone (pour traitement thermique) ; je vais me baser sur les valeurs que j'ai pour du 35CD4 = acier au chrome molybdène (plus faible teneur en carbone mais plus résistant) ; j'ai une Vc au carbure de 60m/min, en supposant une absence de lubrif, on réduit de 20% soit dans les 48m/min, je pense donc que tu peux utiliser 250 tr/min (Vc = 39m/min pour du Ø50)

Pour l'avance, 0.1mm/dent soit ~125mm/min ... bon, à la mano c'est pas évident à évaluer

Avec une prof de passe de 0.2mm en pleine largeur de la fraise, l'usinage demande environ 52W, et 2Nm de couple à la broche. (Kc utilisé = 250 DaN/mm²)

Bien sur, je part du principe que ton XC48 n'a pas déjà été traité

++
David

Merci bcp David.
Pour le XC48, c'est ce que j'ai trouvé en 25mm d'épais et 200x200 à qualichutes me semble-t-il, il y avait rien en XC38, ce qu'on avait l'habitude d'usiner à l'école.

52W....bon ça voudrait dire que je pourrai prendre 2mm de passe en 50mm de Ø ?
Je ne m'y amuserai pas car il doit y avoir des problèmes de rigidité quand même, c'est pas une grosse machine.

Ce que j'ai (re) découvert, c'est qu'elle fait perceuse à colonne aussi, il y a un fourreau dans la broche (70mm de course), ça peut être pas mal pour une tête d'alésage.

Si tu as un lien vers tes méthodes de calculs ou abaques...je les ai vu passés à des moments mais où...

Re

Si tu as un lien vers tes méthodes de calculs ou abaques...je les ai vu passés à des moments mais où..

http://www.metabricoleur.com/t1259p7-calcul-de-parametres-de-coupe#102612

et encore mieux, il y a ça .. mais il faut être prudent avec une petite machine et réduire à 50% pour ne pas tout casser. (surtout si tu n'as pas un arrosage abondant)

https://app.fswizard.com/?shell_id=247

52W....bon ça voudrait dire que je pourrai prendre 2mm de passe en 50mm de Ø

52W à la broche, donc il faut aussi tenir compte du rendement de la transmission/roulements ... qui dépend de l'architecture de la broche. Si tu utilise un vario, il faut aussi tenir compte de la perte de puissance qui est à peut près proportionnelle à la vitesse.

Si on prends un rendement de 0.7 pour tenir compte de la transmission, tu pourrais prendre 1mm de passe (si pas de vario), ce qui ferait dans les 370W (260W à la broche) .... mais c'est également dépendant de l'avance par dent de 0.1mm, ce qui est difficile à maitriser en manuel, si tu double l'avance par dent, tu doubles également la puissance nécessaire (et le couple)

Je ne m'y amuserai pas car il doit y avoir des problèmes de rigidité quand même, c'est pas une grosse machine.

Oui, tu risques plus d'être limité par la rigidité que par la puissance. 0.2 à 0.5mm de passe avec ta fraise de 50, ça me semble raisonnable ... mais rien n’empêche de faire des tests pour voir ce qui convient le mieux à ta machine ; toute la difficulté ça va être d'avancer régulièrement en manuel ... j'en ai encore des souvenirs désagréables avec le fraisage en manuel sur mon HQ, c'est super stressant !

++
David

Ce que j'ai (re) découvert, c'est qu'elle fait perceuse à colonne aussi, il y a un fourreau dans la broche (70mm de course), ça peut être pas mal pour une tête d'alésage.

C'est du cône morse ?

Oui, il y a des petites têtes à aléser utilisables sur ce genre de machine.

Ø45 maxi (corps Ø30) cône morse 2 ou arbre cylindrique de 12
https://www.metiers-et-passions.com/outil-cata/tete-aleser-mini-sans-avance-automatique-queue-cylindrique-cm2/otg-0011050206-skg.html

Ø125 maxi (corps Ø50) cône morse 2, 3 ou SA40
https://www.metiers-et-passions.com/outil-cata/tete-aleser-sans-avance-automatique/otmt-0011050207-skg.html

Il n'y a aucune avance auto sur aucun axe sur le MU200 ?

++
David

C'est du CM3.
Pour l'avance auto, il y a qq modèles qui l'avait sur le longitudinal mais pas les miens.

Tu m'avais aiguillé sur l'autre fil sur la numérisation progressive des 3 axes et passage sous mach3. T'aurais pas du, car cette idée fait petit à petit son chemin...

Pour le moment, éclair de génie, j'ai pris conscience que si je voulais rapidement me servir de la fraiseuse, ben je pouvais démonter l'ensemble palier/vis/noix/manivelle du tour et les monter sur la fraiseuse puisque c'est les mêmes, et ainsi faire les pièces qui me manquent pour rétablir la situation "normale" sur la fraiseuse, à savoir un palier et la noix bronze. J'ai en effet retrouvé la vis mère (il me semblait bien l'avoir vue) et nettoyé pour voir son état. Il y a juste un chti pet sur le pas de vis à un endroit mais j'ai une micro lime triangulaire pour corriger le défaut. La noix bronze (les deux demie plutôt), aucune idée de la complexité du job, il faut que je la démonte pour voir ça.

Tu m'avais aiguillé sur l'autre fil sur la numérisation progressive des 3 axes et passage sous mach3. T'aurais pas du, car cette idée fait petit à petit son chemin...

Il faut voir comment est fait le Z, ça risque d'être le plus compliqué à motoriser sur ce type de machine. Dans l'idéal il faudrait pouvoir motoriser la montée de la tête elle même, pas du fourreau (rigidité) .. par contre si tu la transformes en CNc il faudra passer en vis à billes.

Tu peux faire une avance auto du pauvre avec une visseuse sans fil, ça dépanne bien, vitesse variable, 2 sens de rotation et limiteur de couple pour éviter les cata .... c'était une des premières bidouilles que j'avais fait sur le HQ, avant de passer a un moto-réducteur d’essuie-glace et un vario "maison" à transistors tout simple. (un seul axe motorisé)

++
David

dh42 a écrit: par contre si tu la transformes en CNc il faudra passer en vis à billes.


++
David

A cause du rattrapage des jeux ?

Oui, enfin surtout à cause du jeux lui-même

Mach3 peut gérer un rattrapage de jeu, mais ce n'est vraiment valable que pour des jeux minimes, genre 1 ou 2 centièmes (pour obtenir des cercles bien ronds dans le cas d'un alésage par interpolation), donc des jeux qui influent sur les cotes mais ne pose pas de problème d'usinage. Ce qui diffère sur une CN par rapport a une trad, c'est qu'aucun axe n'est jamais bloqué mécaniquement, même les axes qui ne sont pas en mouvement ; le seul blocage est fait par le couple de maintient du moteur ... mais ça bloque la vis, pas la partie mobile, qui peut toujours bouger de la valeur du jeux sous les efforts de coupe.

++
David

D'accord j'ai bien compris. C'est bête mais je n'avais pas associé la problématique des jeux et du couple de maintien qui n'y peut rien, aux jeux.

Oui, sinon il faut en passer par un système de rattrapage de jeu ; ça peut se faire avec un double écrou, en "écartant" les écrous l'un de l'autre, on réduit le jeu ... mais le revers de la médaille c'est que l'usure sera plus rapide et que le mouvement sera plus dur. Une vis trap a un rendement de l'ordre de 60% seulement, contre 95% voir plus pour une vis à billes, et ça doit descendre encore avec un double écrou ... donc ce que tu gagne en économisant sur le système vis écrou, tu le perds en devant monter des moteurs plus coupleux pour compenser ... et tu as intérêt à avoir une lubrification efficace de l'écrou trap sinon ça peut très vite gripper, alors qu'un écrou à billes, tu le graisse à la pompe une ou deux fois par an et ça roule.

++
David

En fournisseur de vis à bille sérieux mais abordable quand même (fopadec), y aurait quoi sans chercher sur alibaba and co ?
Mieux avec fichier 3Dstep..je sais j'abuse...

Je passe mon tour pour cette question ... sur ma machine j'ai de l'ISEL, c'est du bon matos mais pas franchement abordable par contre !

Je ne sais pas ce que ça vaut en qualité
https://shop.hpceurope.com/fr/categorie.asp?faid=31&caid=3&catalogue=El%C3%A9ments+de+guidage&famille=Vis+d%27entra%C3%AEnement

++
David

ça a l'air un peu cher, mais surtout mal documenté (ou mal traduit).
J'étais tombé sur ça qui m'avait l'air pas mal.

Oui, mais il n'y a pas de 3D !

++
David

C'était un peu une vanne cette histoire de 3D.
Avé les cotes, c'est pas la mer à boire à modéliser.
Sinon, 16mm de Ø ça me semble bien mais c'est un peu encombrant à intégrer.
En 12mm, ça irait ou ça risque de flamber ? (pour un lg 850/900mm)

Bonjour à tous !

Je sais que les chinois ont une mauvaise réputation
de qualité, mais je n'ai jamais eu de problème avec
toutes les vis à billes que j'ai pût acheter chez eux !
en tout, pour des copains j'ai dût faire 3 ou 4 cnc !
le lien que tu as mis, c'est du 100% chinois !
Par contre, David nous donnera sont avis, mais je pense
que pour ces dimensions du 12 serai trop petit !!

Hervé

Salut Hervé.
M'étonne pas que ça soit du chinois, mais c'est dispo en Allemagne, j'ai eu des soucis de commande en Chine.
A mon avis, je suis d'accord, en 12 ça semble trop faible.
J'ai modélisé la vis mais je pense que c'est pas tout à fait ça.
ça n'a aucune importance, sinon visuelle :
pour une vis de 16 au pas de 5, j'ai considéré  que c'était des billes de 4mm dont le centre serait sur le Ø16.
Le pb, c'est que ça ne laisse pas de portée franche aux extrémités de la vis, mais bon , c'est du visuel...

Salut,

Ta vis d'origine fait quel Ø ?

++
David

dh42 a écrit:Salut,

Ta vis d'origine fait quel Ø ?

++
David

15mm
Je repasse sur le fil "modif fraiseuse"

Bonjour, aujourd'hui j'ai attaqué le surfaçage de ma fausse table, prise de passe 0.3mm :



sauf que sur la deuxième "bande" y a un un "clac" genre bruit de relais et la broche s'est arrêté.

Impossible de redémarrer la broche.

Salut,

je suppose que tu n'as pas encore mis le vario ?

Regarde si ce n'est pas ton relais thermique de protection moteur qui à coupé. (FT sur le schéma) .. il doit y avoir un bouton pour le ré-armer.



++
David

Bonjour David.
Bon, ma machine est un peu contre un mur avec le coffret qui s'ouvre vers l'arrière. Va me falloir un coup de main pour la bouger.
En me glissant contre le mur, j'ai pu essayer d'appuyer sur un bouton rouge sur un ensemble, bouton rouge qui semble relâché mais sans enclanchement perceptible de celui ci, ni changement quant au démarrage de la broche. Je ne sais pas à quoi ressemble un relais de protection thermique