Re: Fraise à surfacer

**tamilhaz** Jeu 14 Sep 2023 - 20:27

Bonjour David.
Bon, ma machine est un peu contre un mur avec le coffret qui s'ouvre vers l'arrière. Va me falloir un coup de main pour la bouger.
En me glissant contre le mur, j'ai pu essayer d'appuyer sur un bouton rouge sur un ensemble, bouton rouge qui semble relâché mais sans enclanchement perceptible de celui ci, ni changement quant au démarrage de la broche. Je ne sais pas à quoi ressemble un relais de protection thermique drunken

**dh42** Jeu 14 Sep 2023 - 20:31

Il faut aussi vérifier qu'il est correctement réglé ; pour un moteur couplé en 380 tri, 1.6A et si en 220 tri 2.75A (il y a une molette ou un levier sur le RT)

les vieux ressemblent à ça (il est fixé directement sous le relais moteur)

++
David

**tamilhaz** Jeu 14 Sep 2023 - 20:37

C'est bien ça..et au dessus ce serait donc le relais moteur, ça doit s'enclancher ?
Je vais voir pour le réglage, si j'y arrive...

**dh42** Jeu 14 Sep 2023 - 20:42

de ce que je me souviens, le bouton rouge ne reste pas enfoncé et on ne sent rien de particulier.

il faut par contre attendre un peu que le bilame ai refroidi pour pouvoir le réenclencher ...

et au dessus ce serait donc le relais moteur

Oui .... et ne tente pas de fermer le relais à la main, car ça ne dé-freinera (peut être) pas et tu risque de cramer un truc.

vérifie tes contacts de sécurité (capots)

++
David

**tamilhaz** Jeu 14 Sep 2023 - 20:46

Bon, c'est bien calé sur 1.6A.
Là, je laisse tomber car ya match et aussi il faut vraiment que je recule la machine car je ne voie rien, pas assez de recul.
Je verrai ce WE.
Merci David et bonne soirée.

**andrefy** Jeu 14 Sep 2023 - 22:25

dh42 a écrit:de ce que je me souviens, le bouton rouge ne reste pas enfoncé et on ne sent rien de particulier.

il faut par contre attendre un peu que le bilame ai refroidi pour pouvoir le réenclencher ...

et au dessus ce serait donc le relais moteur

Oui .... et ne tente pas de fermer le relais à la main, car ça ne dé-freinera (peut être) pas et tu risque de cramer un truc.

vérifie tes contacts de sécurité (capots)

++
David

Bonsoir,
tu réarmes en appuyant sur le bouton rouge, mais tant que tu maintiens appuyé, le contact n'est pas passant ; il faut relâcher le bouton.
Dans la même veine, il faut que le relai thermique soit dans la position de la photo. Si le corps est vertical, le contact ne se réenclenche pas. C'est la gravité qui le fait il faut donc avoir la position de construction prévue. Mon frangin en a fait l’expérience, en mettant l'armoire électrique à plat : il ne comprenait pas pourquoi ça ne fonctionnait pas !!!

**dh42** Jeu 14 Sep 2023 - 22:50

Si le corps est vertical, le contact ne se réenclenche pas. C'est la gravité qui le fait il faut donc avoir la position de construction prévue. Mon frangin en a fait l’expérience, en mettant l'armoire électrique à plat : il ne comprenait pas pourquoi ça ne fonctionnait pas !!!

Ah, j'ignorais ce détail study

Il y a quelques chances que le problème vienne du reste de la chaine de sécurité, une sécu capot par exemple, les vibrations de l'usinage peuvent en être la raison ... la panne ne devrait pas être trop difficile à trouver.

- vérifier tout d'abord tous les fusibles (puissance et commande 24V, de F1 à F6)

- vérifier les contacts de la chaine de sécu, d'après le schéma, 3 pour des capots divers, le bouton arrêt et bien sûr le RT

- le voyant VS s’allume t'il, si non, plus de 24V pour la commande ... et si les fusibles F1, F2, F4 et F5 sont bon > transfo HS (ou fil coupé/débranché)

++
David

**tamilhaz** Ven 15 Sep 2023 - 8:15

Le voyant vert s'allume, j'ai manipulé plusieurs fois les capots.

**dh42** Ven 15 Sep 2023 - 16:44

Alors courant coupé, il va te falloir tester la continuité de toute la chaine de sécu au multimètre.

++
David

**tamilhaz** Ven 15 Sep 2023 - 20:28

Bon, j'ai réussi à riper un coté de la machine au transpalette pour pouvoir accéder au boitier.
Après un très nécessaire coup de soufflette :

Je m'inquiétais un peu pour trouver des points de contrôle accessibles or comme on peut voir c'est très sérieux comme câblage, chaque fil est identifié.
Sur le plan aussi :

Donc demain je chercherai une résistance infinie entre 15 et 17, 17 et 18 et 18 et 19. Aussi entre 19 et 20 et 20 et 21 des fois qu'il y ait un défaut.
Par contre je n'ose pas forcer sur les portes fusibles en plastique de peur qu'ils soient devenus cassants, ça s'ouvre en tirant tout en serrant verticalement ou ça bascule en déclipsant en haut ou en bas ?
Le truc avec une tempo serait le relais du frein ?

**grosb** Ven 15 Sep 2023 - 20:41

A priori et sous toute réserve, je crois bien que tes portes fusible sont "à tiroir", donc tu tires délicatement à l'horizontale le tiroir et cela doit venir, la résistance étant due aux contacts de part et d'autre de la cartouche fusible.
Sinon tu testes les fusibles à l'ohmmètre hors tension bien entendu.
En tous cas, le câblage est vraiment très propre et pro. drunken

**dh42** Ven 15 Sep 2023 - 21:09

A priori et sous toute réserve, je crois bien que tes portes fusible sont "à tiroir", donc tu tires délicatement à l'horizontale le tiroir et cela doit venir, la résistance étant due aux contacts de part et d'autre de la cartouche fusible.

Oui, je pense aussi.

Sinon tu testes les fusibles à l'ohmmètre hors tension bien entendu.

Oui, tu dois pouvoir tester sans les sortir, en piquant sur les vis de connexion du porte fusible.

En tous cas, le câblage est vraiment très propre et pro.

C'est clair, au moins sa simplifie bien le dépannage ! un schéma et des fils identifiés, que demander de plus !! cheers

Le truc avec une tempo serait le relais du frein ?

Oui, sur le schéma on voit un contact avec retard à l'ouverture (le KT entre les fils 22 et 23) le sens de la flèche indique le sens de la tempo, il faut imaginer un parachute ouvert, qui retarde l'ouverture du contact. (ça assure que le moteur n'est plus alimenté avant de freiner)

++
David

**tamilhaz** Ven 15 Sep 2023 - 21:14

Merci les gars, j'avais pas pensé à tester les fusibles sur les vis !
vive le faux rhum

**dh42** Ven 15 Sep 2023 - 21:15

ps, j'ai édité mon message entre temps (pour la tempo)

++
David

**tamilhaz** Ven 15 Sep 2023 - 21:53

Il faut que je révise study

: je ne sais plus lire les schémas électriques avec des relais.
Dans ma tête, le frein est un frein à manque de tension. Donc, à l'état initial, son relais est alimenté (KT). Serait ce parce que FT (qu'est ce ?) est NF ?
Donc en passant par KT, fil 22, un appui sur B2 colle K1 ?

Un cours de remise à niveau sur le oueb ?

**tamilhaz** Ven 15 Sep 2023 - 21:54

tamilhaz a écrit:Il faut que je révise : je ne sais plus lire les schémas électriques avec des relais. (40ans, c'est long... )
Dans ma tête, le frein est un frein à manque de tension. Donc, à l'état initial, son relais est alimenté (KT). Serait ce parce que FT (qu'est ce ?) est NF ?
Donc en passant par KT, fil 22, un appui sur B2 colle K1 ?

Un cours de remise à niveau sur le oueb ?

**dh42** Ven 15 Sep 2023 - 23:41

1) quand on appui sur le bouton marche B2 le circuit s'établit (bleu) et alimente la bobine de KT (relais temporisé à l'ouverture)

2) KT se fermant, il entraine ses 2 contacts auxiliaires qui se ferment et établisse le circuit en vert, ce qui alimente la bobine de K1 (relais moteur) et F (la bobine du frein) et donc ça défreine et ça met le moteur en marche.

3) K1 se fermant à son tour, il entraine son contact auxiliaire K1, qui a le même effet que l'appui sur B2, il alimente la bobine de KT et de K1 (orange), c'est le contact d'auto alimentation du relais K1.

4) une fois le bouton B2 relâché, le contact d'auto alimentation K1 assure que les bobines de KT et K1 restent alimentées au travers de K1

L'ouverture de n'importe lequel des contacts SQ1, SQ2, SQ3, FT, ou B1 coupe l’arrivée du courant au niveau du point 21, les bobines de KT et K1 cessent immédiatement d'être alimentées et tous les contacts retombent. (sauf le KT de droite, qui est temporisé et ne retombe pas immédiatement)

Par contre je me demande s'il n'y aurait pas un gag sur le schéma, car le contact KT de gauche n'est pas temporisé alors que celui de droite l'est, mais logiquement c'est celui de gauche qui devrait être temporisé et s'ouvrir APRES le contact de droite , car comme c'est fait, ça n'a pas de sens, même si le contact ne s'ouvre pas immédiatement, de toute façon il n'y a plus de jus au point 21 et donc une tempo ne sert à rien... ça devrait être le contraire vu que le but c'est de ne pas relâcher le frein avant que le moteur soit désalimenté scratch

.. il ont dut inverser la symbolique des 2 contacts KT

Serait ce parce que FT (qu'est ce ?) est NF ?

FT c'est le contact du relais thermique. (bornes 95 - 96 sur la photo du RT) ... en cas de surintensité moteur, il s'ouvre et ça coupe la chaine de sécurité.

++
David

**tamilhaz** Sam 16 Sep 2023 - 8:45

Merci beaucoup David d'avoir pris le temps, tu as levé ma difficulté de lecture.
En fait, je voyait dans les rectangles représentant les bobines le relais complet, ce qui ne veut bien sûr rien dire.
En spécifiant que ce sont les bobines, tout devient clair.
Faut dire que lors de mes études de mécanique générale, l'électrotech c'était pas trop mon truc, même si je n'étais pas mauvais en automatisme.
Bonne journée à tous.

**tamilhaz** Sam 16 Sep 2023 - 11:06

dh42 a écrit:

Par contre je me demande s'il n'y aurait pas un gag sur le schéma, car le contact KT de gauche n'est pas temporisé alors que celui de droite l'est, mais logiquement c'est celui de gauche qui devrait être temporisé et s'ouvrir APRES le contact de droite , car comme c'est fait, ça n'a pas de sens, même si le contact ne s'ouvre pas immédiatement, de toute façon il n'y a plus de jus au point 21 et donc une tempo ne sert à rien... ça devrait être le contraire vu que le but c'est de ne pas relâcher le frein avant que le moteur soit désalimenté .. il ont dut inverser la symbolique des 2 contacts KT

Heuu...le schéma n'est peut être pas faux. Il faut en effet une pression prolongée (genre 1s) sur le bouton de démarrage pour que la broche se lance. Par contre, je ne comprends pas le pourquoi à moins que ce soit le temps nécessaire au relâchement du frein... scratch

**dh42** Sam 16 Sep 2023 - 18:14

Salut,

Sauf que sur le schéma, c'est retardé à l'ouverture du circuit, pas à la fermeture scratch

... mais le symbole n'est pas exactement celui que je connais, normalement ce n'est pas un V mais un arc de cercle en bout de la "tige"... peut être une autre norme. Dans ce cas, un retard à la fermeture serait logique de façon à permettre au frein de se débloquer avant de lancer le moteur.

Les symboles normalisés

http://schemaselectriquesetelectroniques.blogspot.com/2013/07/normalisation.html

++
David

**grosb** Sam 16 Sep 2023 - 18:32

J'avoue que je me posais la même question car je ne comprenais pas le schéma, les symboles des contacts temporisés plus exactement, d'où mon silence.
En fait il faudrait que nous soit confirmé le "comment cela devrait marcher" pour interpréter correctement le schéma.

**tamilhaz** Sam 16 Sep 2023 - 18:51

Bon, c'était le thermique.
Le bouton rouge "enfoncé" = résistance infinie
En le tirant en arrière => OK.
André nous avait dit "tu réarmes en appuyant sur le bouton rouge, mais tant que tu maintiens appuyé, le contact n'est pas passant ; il faut relâcher le bouton."
En fait c'était bien ça mais il faut + que relâcher...il fallait le retirer... What a Face

très sensible le bestiau...

**dh42** Sam 16 Sep 2023 - 18:53

J'avoue que je me posais la même question car je ne comprenais pas le schéma, les symboles des contacts temporisés plus exactement

Oui, ça doit être une (très) ancienne norme car je ne trouve pas d'exemple de tempo représentée avec un V et même lors de mes études dans les années 80, c'était un arc de cercle (parachute) comme aujourd'hui .... aucune idée de l'age de cette machine.

Bon, c'était le thermique.

Il est peut être fatigué ou encrassé, car je ne me souviens pas avoir jamais vu des RT ou il fallait tirer sur le bouton pour ré-armer scratch

++
David

**tamilhaz** Sam 16 Sep 2023 - 20:19

L'âge de la machine ?...pas si vieille...1984.
Encrassé doit être le terme, il ne faut pas tirer sur le bouton pour réarmer mais pousser puis tirer le bouton pour ne pas qu'il interfère. En fait, ça semble être un poussoir qui n'est pas solidaire du contact mais comme le disait André, si tu mets le coffret à plat, ben le 1/2 gramme du poussoir empêche de réarmer.

**dh42** Sam 16 Sep 2023 - 20:44

L'âge de la machine ?...pas si vieille...1984.

Je voyais ça plus vieux (années 60) ... elle est plus récente que ma Z1 ! (1974 il me semble) Very Happy

++
David

**tamilhaz** Sam 16 Sep 2023 - 21:02

Ce soir, on m'a remis le PC pour la CNC.
Je le trouve luxueux pour cet usage.
Un core i5 sous W10 avec tenez vous bien un port // et/ou 4 ports com !
On est bien d'accord que ça va me servir à pas grand chose vu que je vais passer par de l'Ethernet.
J'avais demandé à un ami quand je pensais qu'il me fallait un port // s'il connaissait un vieux PC. Par la suite, je lui avais dit que c'était plus la peine car j'avais une autre solution (Ethernet) mais apparemment il a zappé car trop pris par son travail trop prenant...
Faute de merle mangeons des grives !
scratch

Va falloir que je construise un robot pour utiliser tous ces ports COM. drunken

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