Résolu : Quelles différences entre ces 2 modèles de ciseaux Pfeil ?

Bonjour,

Je souhaite m'offrir un coffret de ciseaux Pfeil pour un usage de menuiserie classique.
A première vue les 2 modèles proposés au Catalogue Pfeil paraissent identiques (même acier), hormis leurs manches, sauf qu'en regardant de plus prêt en boutique, certaines différences me laissent perplexe.
Sauriez-vous m'éclairer sur ces différences ?
Ces ciseaux sont-ils destinés à des usages différents ou bien s'agit uniquement de différences minimes ?
Les explications du catalogue Pfeil et des sites de revente sont très pauvres et ne renseignent pas sur les différences et les usages associés.

Le modèle "classique": https://www.dictum.com/fr/forme-occidentale-babc/ciseaux-a-bois-pfeil-jeu-de-6-pieces-700997
Différence vs. le second modèle:
1- Manche rond en charme avec bague de frappe, légèrement plus long
2- Fer plus fin, plus long, côtés biseautés droits
3- Un peu moins cher

Le modèle à manche octogonal en orme (mon choix initial pour sa prise en main et son joli bois): https://www.dictum.com/fr/forme-occidentale-babc/ciseaux-a-bois-pfeil-jeu-de-6-p-sacoche-enroul-en-tissu-de-schwingerhosen-730030
Différence vs. le premier modèle:
1- Manche octogonal en orme sans bague de frappe, légèrement plus court
2- Fer plus épais, plus court, côtés biseautés trapézoïdaux
3- Un peu plus cher

Cela apporte plusieurs questions concernant ces ciseaux en orme:
-Le fait de ne pas avoir de bague de frappe présente-il un réel risque d'éclatement du manche pour un usage classique de menuiserie ? -Faut-il en déduire qu'ils sont destinés à un usage plus restreint ("plus fin type marqueterie/lutherie") ?
-Quel rôle du fer plus épais et plus court ?
-Quel rôle du manche plus court

En somme,
-Les ciseaux ronds sont-ils donc plus polyvalents, ou non ?
-S'agit-il uniquement des différences minimes (ceux en orme présentant une finition un peu plus soignée pour quelques euros de plus), et l'un ou l'autre conviennent tout à fait pour un même usage ?

Je joins ci-dessous quelques photos avec les 2 modèles côte à côte.

Je vous remercie !

Je ^pense que ton dernier paragraphe contient la réponse

Bonjour,
Les ciseaux qui ont des manches sans virole sont destinés à être utilisés avec un maillet bois uniquement et avec une frappe modérée ou à la main.
Les ciseaux avec ces manches permettent un usage plus "fin" qu'avec les autres modèles, leurs côtés biseautés permettent de mieux appréhender les angles, amha.
Personnellement je préfère les modèles sans viroles pour un travail de précision.
Tout cela n'est que mon approche personnelle, bien entendu.

+1 avec toi Bernard.
La boite ou la housse coutent aussi chères qu'un ciseau.
Je les achèterai à l'unité, et ferai moi même la boite.

en regardant la video d'ishitani du jour, je pense qu'il y a un ciseau qui passait pas dans une queue d'aronde étroite ; les lames plus fines avec des angles plats doivent etre plus aptes pour certains lieux étriqués

C'est pas faux, mais pour les endroits "étriqués", il y a les "fishtail", ciseaux queue de poisson (ils existent aussi chez Lie-Niesen ), hélas ils ne sont pas donnés ou encore des ciseaux japonais "faits pour ça", indispensables pour nettoyer les angles des queues d'aronde par exemple (je ne les vois plus au catalogue, ils ressemblent à des fishtail en moins prononcés et à l'aspect habituel des ciseaux japonais, mais avec les bords biens dégagés, ils sont abordables, mais pas faciles à trouver aujourd'hui).
Bien plus abordables que les précédents ceux-là, un ou deux suffisent habituellement et enfin les modèles par pair avec un nez à angle incliné comme ceux-là.
Comme tu peux le voir, il n'y a que l'embarras du choix et pour toutes les bourses (ou presque).

J'ai le premier et dernier modèle indiqués par Bernard. Pas indispensables, mais quand on en a besoin, c'est redoutable !

Pour les endroits "étriqués", les outils de sculpture (nérons et fermoirs) fonctionnent bien aussi.

grosb a écrit:Bonjour,
Les ciseaux qui ont des manches sans virole sont destinés à être utilisés avec un maillet bois uniquement et avec une frappe modérée ou à la main.
Les ciseaux avec ces manches permettent un usage plus "fin" qu'avec les autres modèles, leurs côtés biseautés permettent de mieux appréhender les angles, amha.
Personnellement je préfère les modèles sans viroles pour un travail de précision.
Tout cela n'est que mon approche personnelle, bien entendu.

Bonsoir,
Je viens de recevoir un retour de Pfeil concernant leurs 2 ciseaux de menuiserie. Je trouve intéressant de vous le partager.

Le modèle avec la manche ronde est le plus connu. Le modèle avec le manche en bois d'orme a été développé il y a quelques années. Il est mieux adapté aux travaux de menuiserie grâce à la conception des côtés. Le bois d'orme est très dur, on peut bien utiliser un marteau, les poignées vont s'aplatir à l'arrière.

Si quelqu'un a simplement besoin d'un ciseau à bois pour des travaux grossiers et pour un peu tout, les poignées rondes sont très bien.

Les ciseaux à bois avec les manches en orme sont destinés aux menuisiers et aux ébénistes qui ont aussi besoin de l'outil pour les connexions et les travaux manuels précis.

Les ciseaux à bois sont tous deux fabriqués chez nous en Suisse de A à Z, la qualité de l'acier et l'usinage sont les mêmes pour les deux.

Clément

Donc différence = manche + chanfrein + esthétique
Dans les deux cas tu en seras satisfait. Prend en fonction de ce que ton niveau de finance permet !
Après un petit conseil : c'est bien d'avoir un joli set de ciseaux bien affutés, mais il est également bien d'en avoir un autre en parallèle, pour le "tout venant", pour les travaux moins prestigieux (et plus risqués).

Il

En effet, rien ne s'écrivait dans le cadre destiné aux textes lol
Bref, j'ai tjrs entendu dire que le ciseau avec le chanfrein était un ciseau d'ébéniste pour pouvoir nettoyer les coins des queues d'aronde. Voilà