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Holzprofi DG 410 TS – la table de R/D est tombée – Défaut constitutionnel

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Message  6°sens Dim 7 Jan 2024 - 18:01

Bonjour à Tous,

Comme indiqué dans le titre ma table a chu.
Et c’est très désagréable.

En soulevant la robe on trouve ceci :

>>> Holzprofi DG 410 TS – la table de R/D est tombée – Défaut constitutionnel  0218
>>> Holzprofi DG 410 TS – la table de R/D est tombée – Défaut constitutionnel  0117

Christophe me renvoie à son technicien Michel.

>>> Holzprofi DG 410 TS – la table de R/D est tombée – Défaut constitutionnel  03_imp11
On découvre une Kyrielle d’impacts sur la vis.

>>> Holzprofi DG 410 TS – la table de R/D est tombée – Défaut constitutionnel  04_vis10
Les plus gros pets sont repérés au fil de fer pour la photo.

Michel Holzprofi me certifie que ce n’est pas trop important et qu’une nouvelle noix fera rentrer tout ça dans l’ordre.
Et c’est faux.

Bernard avec sa gentillesse légendaire m’envoie une noix en bronze – celle qu’Alain lui avait doublé.

Après remontage et essais le problème se répète.
La nouvelle noix est morte bien sûr.
Désolé pour Alain et Bernard.

>>> Holzprofi DG 410 TS – la table de R/D est tombée – Défaut constitutionnel  05_noi11
>>> Holzprofi DG 410 TS – la table de R/D est tombée – Défaut constitutionnel  06_res10

Il me faut tout changer

./..

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Message  6°sens Dim 7 Jan 2024 - 18:04

./..


La suite

La solidarité MB se remet en action et FredM qui a lui aussi eu le problème m’expédie une vis en parfait état.
Michel 80 la duplique.
Une pour FredM en retour et l’autre pour l’armoire réserve.

Michel 80 m’a tourné deux autres noix en bronze.
Une pour Bernard en retour et une pour l’armoire réserve.

Mais il semble que ces pannes soient dues à la constitution de la machine elle-même.
D’autres metebricoleurs ont subi cette panne.
Ils se reconnaitront.

En effet l’axe du fut et celui de la vis sont parallèles mais aussi assez éloignés l’un de l’autre.

>>> Holzprofi DG 410 TS – la table de R/D est tombée – Défaut constitutionnel  07_les11
Quand on tourne la vis elle se met en travers, si je puis dire, et la noix force.
Je n'ai pas les termes techniques pour expliquer ça. N'hésitez pas à me corriger.
D’où les usures prématurées et répétées d’une machine à l’autre.

./..

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Message  6°sens Dim 7 Jan 2024 - 18:05

./..

Sur pas mal de vieilles machines un ressort placé de l’autre côté du fut compense cet effet, au moins lorsque la table est basse. Plus tard, quand la table est assez haute, l’effet du ressort diminue mais la désaxation aussi. Les dégâts sont donc très limités.
Il me semble que sur certaines petite Kity il y avait ce système ?

Michel décide de placer un vérin au centre du fut qui poussera la table vers le haut sans aucun porte-à-faux !

Il explique son choix ici :
« Bonjour à tous
C’est un vérin de compensation à faible charge pour contrer la force déportée de la vis
Pour soulager la noix
Le vérin a une course de 50 mm plus grand
Car quand vous comprimez un vérin à la fin c’est plus dur
Voilà la raison
Je laisse la suite à Renaud c’est quand même sa machine
Michel »


./..

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Message  6°sens Dim 7 Jan 2024 - 18:07

./..

>>> Holzprofi DG 410 TS – la table de R/D est tombée – Défaut constitutionnel  08_bid10
La bidouille de Michel encore chez lui, dans son atelier

>>> Holzprofi DG 410 TS – la table de R/D est tombée – Défaut constitutionnel  09_bid10
>>> Holzprofi DG 410 TS – la table de R/D est tombée – Défaut constitutionnel  10_bid10
Le positionnement du vérin à l’intérieur du fut.

La puissance du vérin a son importance ; le premier de 20Kg était trop puissant.
10Kg sont impeccables.

Depuis mi-mai 2018 tout fonctionne à merveille.

Merci mille fois à Bernard, Fred, Alain et Michel pour leur implication leurs compétences et leur gentillesse.
Merci aussi à MB de permettre ces échanges et cette solidarité.

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Message  Marco66 Dim 7 Jan 2024 - 18:08

Bonsoir à tous,
Pas cool ton histoire Sad
On est pas mal ici a avoir eu ce problème de noix mais la vis carrément c'est beaucoup plus embêtant.
Bon courage pour la suite.
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Message  Marco66 Dim 7 Jan 2024 - 18:09

Très bien ce vérin, il me semble que j'avais lu effectivement que Michel préconisait au moins un ressort pour compenser.
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Message  L'Ankou Dim 7 Jan 2024 - 18:27

Z'êtes trop forts Smile
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Message  dh42 Dim 7 Jan 2024 - 21:32

je réplique mon message de l'autre sujet.
...

C'est le fait d'avoir "électrifié" la montée ou ça le fait aussi sur les versions manuelles ?

6° sens a écrit:Je ne crois pas
Je ne suis jamais trop pressé et puis Michel me certifie que c’est plutôt ce déséquilibre dans la poussée qui est responsable
++
Renaud

C'est clair que ça n'arrange pas les choses, surtout si le fut est réglé "lâche", plus il y a de jeu et plus ça se met en travers et plus l'écrou déguste en travaillant de biais ; dans l'idéal il faudrait un écrou oscillant qui resterait aligné avec la vis même si ça tire en travers.

Y a t'il des "brosses" pour nettoyer la vis et éviter que trop de saletés passent dans l'écrou ?

Tu as quelle périodicité de graissage ? ... ce genre de montage n'est pas fait pour travailler à sec

C'est le même montage sur les machines qui sont vendues nativement avec une montée électrique ?

++
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Message  6°sens Dim 7 Jan 2024 - 22:00

Merci David

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Message  6°sens Dim 7 Jan 2024 - 22:49

dh42 a écrit:

C'est clair que ça n'arrange pas les choses, surtout si le fut est réglé "lâche", plus il y a de jeu et plus ça se met en travers et plus l'écrou déguste en travaillant de biais ; dans l'idéal il faudrait un écrou oscillant qui resterait aligné avec la vis même si ça tire en travers.

Y a t'il des "brosses" pour nettoyer la vis et éviter que trop de saletés passent dans l'écrou ?

Tu as quelle périodicité de graissage ? ... ce genre de montage n'est pas fait pour travailler à sec

C'est le même montage sur les machines qui sont vendues nativement avec une montée électrique ?

++
David
Le fut et la vis sont dans un espace qui n'est pas facilement accessible alors je n'ai pas trop cherché !

Le graissage n'est pas mis en avant dans les conseils et recommandations.

? à ta dernière question.
Je sais que le monte et baisse existe maintenant mais je n'ai rien lu par les acheteurs des nouvelles machines.

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Message  dh42 Dim 7 Jan 2024 - 23:06

Le graissage n'est pas mis en avant dans les conseils et recommandations.

Ah ces boiseux !! panpan jesors

++
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Message  sangten Dim 7 Jan 2024 - 23:07

Salut

Je ne comprends pas trop le vérin. Il ne soutient la colonne que sur la fin de la course ?

Je me pose quand même la question :

Est-ce un déséquilibre entre la tige filetée et la colonne, ou un. problème de qualité de la vis de descente ?

Si c'est la vis, peut-être la changer pour une vis dans un meilleur acier ? Ce que j'ai fait. On verra à l'usage.

pour répondre @David, le fut est bien serré. Ca coulisse bien, mais sans aucun jeu latéral. Enfin, pour la mienne, les autres, je ne sais pas.

C'est clair que ça n'arrange pas les choses, surtout si le fut est réglé "lâche", plus il y a de jeu et plus ça se met en travers et plus l'écrou déguste en travaillant de biais ; dans l'idéal il faudrait un écrou oscillant qui resterait aligné avec la vis même si ça tire en travers.

Je garde l'idée de l'écrou oscillant, si ça se reproduit avant ma "retraite de bricoleur".

Y a t'il des "brosses" pour nettoyer la vis et éviter que trop de saletés passent dans l'écrou ?

Non.

Tu as quelle périodicité de graissage ? ... ce genre de montage n'est pas fait pour travailler à sec

Pour moi, c'est au doigt mouillé non gras. Quand ça devient sec. Comme pour le fût du canon, un certain temps...

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Message  dh42 Dim 7 Jan 2024 - 23:23

C'est quand même dingue que ça ai bouffé l'écrou bronze à ce point !  scratch .. ça devait quand même bigrement forcer ! .. c'est l'inconvénient des systèmes motorisés, on ne sent rien jusqu'à ce qu'il soit trop tard et que le mal soit fait.

Pour moi, c'est au doigt mouillé non gras. Quand ça devient sec. Comme pour le fût du canon, un certain temps...

C'est toujours mieux que rien Wink (et le fut aussi doit être gras, pas seulement la vis/écrou)

++
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Message  michel80 Dim 7 Jan 2024 - 23:54

Bonsoir à tous
La tête du vérin libre dans le fut mais centré avec une grosse rondelle
Quand la table descend ou remonte effort compense par le vérin
Sur mon kimac j avais un ressort à l opposé de la vis tout simplement
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Message  michel80 Dim 7 Jan 2024 - 23:56

David l écrou à l origine est en fonte un truc comme ça
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Message  dh42 Lun 8 Jan 2024 - 2:10

Dans ce cas c'est la vis qui risque de dérrouiller, surtout si elle n'est pas traitée dur. C'est toujours plus simple de changer un écrou.

Au moins un des rares trucs qui marche bien sur ma Maxi26 Very Happy (c'est un système à crémaillère, comme sur un fût de perceuse à colonne) ça monte avec 2 doigts !

++
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Message  sangten Lun 8 Jan 2024 - 8:11

Salut

dh42 a écrit: C'est quand même dingue que ça ai bouffé l'écrou bronze à ce point ! scratch .. ça devait quand même bigrement forcer ! .. c'est l'inconvénient des systèmes motorisés, on ne sent rien jusqu'à ce qu'il soit trop tard et que le mal soit fait.

Je confirme Michel, l'écrou était en merdonium. Depuis que j'ai mis le bronze, plus de problème de glisse (en plus, c'est graissé).

Michel, je sais que les plans, c'est pas trop ton truc, mais si tu avais un dessin...

Le vérin ne fait pas toute la course de la colonne, si ?

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Message  FMJ Lun 8 Jan 2024 - 10:23

... cochonium ...
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Message  michel80 Lun 8 Jan 2024 - 13:26

Bonjour à tous
Je graissage fait plus de mal sur se genre de montage
Une petite huile après c est du bronze auto lubrifiant
Car la poussière va coller et le mouvement va durcir
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Message  6°sens Lun 8 Jan 2024 - 13:53

Graisse + poussière = boue = blocage.

Ça me rappelle que j'y ai mis du SilberGleit réservé aux tables.
Je venais d'en acheter et dans l'euphorie j'en avais mis partout... erreur sans doute.

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Message  dh42 Lun 8 Jan 2024 - 18:57

Il existe des lubrifiant secs en aérosol, je ne me souviens plus avec quoi c'est fait ; ça s'utilise pour les écrous polymère par exemple. (qui détestent l'huile et la graisse)

++
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Message  6°sens Lun 8 Jan 2024 - 19:49

PTFE ?

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Message  micheld4036 Lun 8 Jan 2024 - 20:29

6°sens a écrit:PTFE ?

je ne connais pas votre machine.
oui PTFE marche assez bien en aérosol ; le produit devient sec au touché au contact des métaux.

par contre je ne sais pas si respirer ce produit est bon pour les poumons scratch , c'est pourquoi j'en use avec modération
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Message  tamilhaz Lun 8 Jan 2024 - 20:36

+1 pour une utilisation très modérée pour les mêmes raisons.
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Message  Roland Lun 8 Jan 2024 - 20:53

Bonsoir.
WD40 ptfe ?
C'est ce qui était fourni avec la porte de garage sectionnelle.
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