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Un pignon pour ma Promac

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Message  Marco66 Mar 16 Jan 2024 - 22:33

Bonjour à tous,
Depuis un bon moment déjà, le plateau de ma PAC montait et descendait moins bien.
Un pignon pour ma Promac Img_1305
Je tentais de le soulager à la montée, et surtout de le déplacer le moins possible.
Mais voilà, il y a quelques jours, plus rien, la manivelle tourne dans le vide.
Après renseignements pris auprès de mon vendeur de l'époque,  un gars que j'avais trouvé très sympa, il faut enlever la tête et le plateau+crémaillère pour accéder à l'intérieur.
Donc dépose des-dits éléments (merci Clément! C'est lourd!) et voilà:
Un pignon pour ma Promac Img_1304
Foutu le pignon!

Je l'ai démonté sans souci en chassant son axe, il me reste à lui trouver un remplaçant.
Un pignon pour ma Promac Img_1307
Un pignon pour ma Promac Img_1308
Un pignon pour ma Promac Img_1306

Dans cet éclaté, à la page 4, c'est la pièce N°6.
C'est la notice de la 367D et pas la 367C, mais je pense que c'est la bonne pièce.

Et donc j'en viens à mes deux questions.
La première, où puis trouver un pignon comme celui-ci?
14 dents, alésage de 12 et denture non droite (hélicoïdale?).
J'ai contacté Promac sur leur site, j'attends la réponse.

Et deuxièmement, pourquoi la denture s'est-elle abimée si vite?
L'axe de la manivelle est assez lâche, pour tout dire, ça branle dans le manche, pour utiliser le terme technique. What a Face
Et donc la vis sans fin (N°8 dans l'éclaté) n'est pas parfaitement en appui sur le pignon. (je mettrais bien une vidéo, mais j'ai pas de compte pour ça).
Est-ce que ce serait ça la cause du problème?
Et dans ce cas, comment le résoudre pour ne pas changer le pignon tout les 3 ans?

Merci d'avance pour vos suggestions, propositions...solutions cheers
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Message  L'Ankou Mer 17 Jan 2024 - 7:59

Salut!

Ça me parait logique, les dentures pour une vis sans fin ne sont pas les mêmes que pour une crémaillère (la première à un angle, la deuxième est droite...). Donc ici tu as un compromis entre les deux, et ça s'use...

Mon avis...
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Message  Buchsbaum Mer 17 Jan 2024 - 9:31

Bonjour Marco66,

 "Tu écris"
Et donc j'en viens à mes deux questions.
La première, où puis trouver un pignon comme celui-ci?
EVENTUELLEMENT ICI Si adaptable ?

"Tu écris"
Et deuxièmement, pourquoi la denture s'est-elle abimée si vite?
A mon avis il aurait fallu nettoyer le fût et graisser régulièrement l'intérieur du système pignon crémaillère vis sans fin pour prévenir l'usure du système.


Si tu ne trouves pas la pièce, il est peut-être possible de refaire un pignon neuf, un membre du forum (Faux Jetons) est très doué pour ce genre d'exercice http://www.metabricoleur.com/t23618-reducteur-pour-diviseur-vs0-vs1-pour-le-passer-en-numerique tu peux éventuellement lui demander si il peut réaliser ton pignon.

Il serait bon aussi de vérifier l'état d'usure de la vis sans fin et de la crémaillère.
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Message  sangten Mer 17 Jan 2024 - 9:58

Salut

@Buchsbaum, cela n'a absolument rien de personnel, sois-en sûr.

Je ne me prononce pas pour le pignon, mais pour le site Worken.fr
Avis Trustpilot très défavorable.

https://fr.trustpilot.com/review/www.worken.fr

Pour ceux qui ne connaitraient pas cet évaluateur https://fr.trustpilot.com/ est une référence. A utiliser pour voir la fiabilité d'un site.

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Message  KOKO 57 Mer 17 Jan 2024 - 10:26

Salut à tous.................je voulais suggérer le même site que Buchsbaum,on y trouve pas mal de pièces pour machines,après le sérieux de ce site,aucune idée,et ça m'embête un peu,vu que j y ai trouvé une pièce trouvable nulle part ailleurs scratch scratch

@L'Ankou,les dents de la crémaillère sont en biais,pour l'usure de ce pignon,je dirais plutôt un sérieux manque de graissage,et un pignon en cochonium aussi What a Face

je viens d'en démonter sur 3 PAC ,Taiwanaises de 30 ans,aucun n'a bougé,juste nettoyé et regraissé...
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Message  Marco66 Mer 17 Jan 2024 - 10:50

Bonjour à tous et merci pour vos réponses.
Je vais essayer de répondre à chacun.
@ Tanguy: compromis donc usure, ok, mais si vite c'est un peu fort quand même.
@ Buchsbaum: merci pour les deux idées, il semble cependant que la première soit aventureuse.
Graisser l'intérieur régulièrement, il faudrait pour cela enlever la tête de la PAC!
@Alain: merci pour le rappel concernant Trustpilot, c'est bien utile.
@Laurent: manque de graissage, je ne sais pas si le gars avait graissé avant de refermer. Cochonium, c'est pas impossible.

Concernant la vis, je peux la redémonter mais il me semble qu'elle est en bon état.
Si pas de réponse de Promac, je me tournerai sans doute vers Faux-jeton ou un autre membre du forum.
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Message  le grand 63 Mer 17 Jan 2024 - 11:06

bonjour Marco il faudrait plus de renseignement , les cotes du diamètre extérieur et du fond de dents ,son épaisseur et voir si les cotes de worken sont identiques de plus si il trop de jeu dans la manivelle il faudra baguer pou éviter que cela recommence

https://www.worken.fr/p/2399/Perceuse-a-colonne/Pignon-Et-Vis-Sans-Fin-De-Rechange-Pour-AC16T2--AC16C2--AC28T3--AC28C3
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Message  sangten Mer 17 Jan 2024 - 11:08

regarde https://www.tridistribution.fr/155-engrenages-sans-moyeux ou là : https://www.norelem.fr/fr/

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Message  Marco66 Mer 17 Jan 2024 - 11:40

Le grand 63: pour le pignon, les valeurs correspondent.
J'ai bien celles-ci:
Diamètre intérieur du pignon : 12 mm
Diamètre extérieur du pignon : 31 mm
Épaisseur du pignon : 22 mm
Je n'ai pas la vis sous la main pour le moment. Et  ce serait mieux sur un autre site Sad
J'ai bien peur que ce soit en merdonium renforcé en cochonium. scratch
Alain, je suis sans doute pas doué mais je n'ai rien trouvé sur les sites que tu proposes Sad
Le premier n'a que des dentures droites et j'avais déjà parcouru le second.
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Message  sangten Mer 17 Jan 2024 - 14:15

Je connais ces deux sites, mais, à vrai dire, je n'ai pas regardé s'ils ont ces pièces.

C'est Tool France que tu as contacté ?

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Message  Buchsbaum Mer 17 Jan 2024 - 14:28

Bonjour Marco66,


"Tu écris"  
Graisser l'intérieur régulièrement, il faudrait pour cela enlever la tête de la PAC!

Le graissage et l'huilage sont des banalités mais indispensables pour la maintenance et donc le  bon fonctionnement de tous les systèmes mécaniques et encore plus sur des matériels de qualité moyenne.
 "Tu écris d'ailleurs" J'ai bien peur que ce soit en merdonium renforcé en cochonium.

Ceci étant dit, il est toujours possible de monter un graisseur et bien entendu d'avoir une pompe à graisse Very Happy

Un pignon pour ma Promac Graiss10

A toi, si tu le souhaites, d'acheter un graisseur, peut-être un taraud adapté au filetage du graisseur, et éventuellement, si tu n'en as pas, une pompe à graisse Very Happy  Bon courage.
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Message  Marco66 Mer 17 Jan 2024 - 14:52

@Alain: oui, c'est bien eux que j'ai contacté par formulaire hier soir.
Si pas de réponse, peut-être que j'appellerai.

@Buchsbaum: je ne considère pas Promac comme du matériel de qualité moyenne, peut-être que je me trompe, je parlais plutôt de la pièce détachée proposée sur worken.
Le graisseur, c'est sans doute une bonne idée mais je ne crois pas que j'en aurai le courage.
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Message  KOKO 57 Mer 17 Jan 2024 - 15:10

re................je viens de relire ton sujet lors de l'achat de cette PAC ,et tu disais à l'époque que le vendeur avait refait la crémaillère,déjà en voyant la photo du pignon de ce jour,c'est clair que ce dit pignon est en cochonium,et,qu'il y avait un déficit de graissage What a Face

mais le pignon était il monté dans le bon sens scratch

pour le graissage,démonter la tête et tout le système de monte et baisse du plateau + crémaillère,nettoyer à fond à l'essence,graisser généreusement à l'intérieur,et, la crémaillère à l'extérieur,ensuite de temps en temps,nettoyer la crémaillère et la regraisser,

Un pignon pour ma Promac 20240111

et dés le début d'un point dur,ne pas laisser trainer et s'en occuper de suite Very Happy cheers
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Message  KOKO 57 Mer 17 Jan 2024 - 15:55

re...............ensuite,du nettoyage et du graissage est quelque chose de tout à fait normal sur nos machines,c'est sur qu'un gars qui s'en sert tous les jours le fera plus régulièrement qu'un gars qui ne s'en sert que quelques fois dans l'année Very Happy study Very Happy

et l'idée de Buchsbaum n'est pas bête du tout,à étudier,et bien curieux de voir ce qu'en diraient nos magiciens métalleux,vous savez ce qui nous pondent des machines ou des modifs de ouf Very Happy Very Happy
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Message  Marco66 Mer 17 Jan 2024 - 16:00

Re,
Il avait refait la crémaillère, pas le pignon ou la vis sans fin.
C'est du moins ce qu'il me dit et que j'ai tendance à croire.
La tête à elle seule fait au moins 40kg, je ne vais pas l'enlever tout les 4 matins, c'est sûr.
En revanche il est certain que je vais mettre ce qu'il faut de graisse quand je vais remonter.

J'ai démonté la vis sans fin pour vérifier ses cotes, c'est bon aussi:
Diamètre extérieur de la vis sans fin : 27 mm
Diamètre de l'axe de la vis sans fin : 12 mm

Je n'avais pas regardé de près, mais je vais aussi la changer, d'ailleurs (c'était mon intention de toute façon).:
Un pignon pour ma Promac Img_1309

J'attends toujours une réponse de Tools.france, sinon je contacterai des métas sympa et en dernier ressort j'utiliserai le site worken (détenu, au passage, par Acimex).

J'attends aussi l'intervention de nos champions métalleux Very Happy
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Message  KOKO 57 Mer 17 Jan 2024 - 16:35

re.............ah oui quand même What a Face ,ben elle est aussi mourue Twisted Evil

personne ne te dit de tomber la tête tous les 4 matins,mais une fois par an si tu t'en sert souvent,ou 1,5 an voir 2 pour ceux qui ne s'en servent pas trop,à adapter selon chacun,

nettoyage profond à l'essence,graissage généreux pour les parties cachées et inaccessibles comme la vis et le pignon ici,

graissage de la crémaillère,huilage de la colonne et de l'arrière de la crémaillère,et des parties qui coulissent sur la colonne,
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Message  Marco66 Mer 17 Jan 2024 - 16:59

KOKO57 a écrit:re.............ah oui quand même What a Face  ,ben elle est aussi mourue Twisted Evil  
Je confirme Shocked
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Message  KOKO 57 Jeu 18 Jan 2024 - 12:50

Salut Marco et tous...............tant que j'y pense,une fois la tête enlevée,avant de la remettre sur la colonne en ayant prit soin d'huiler les parties qui coulisseront sur celle ci,

ne pas oublier de nettoyer/enlever la vieille graisse s'il en reste sur les engrenages de la broche à l'intérieur de la tête (ce serait bête de ne pas en profiter),puis regraisser généreusement le tout Very Happy

ici les engrenages de la broche nettoyés,
Un pignon pour ma Promac 20231210

ici regraissé,
Un pignon pour ma Promac 20231211

et là une autre graisse sur le système de tension courroie moteur,
Un pignon pour ma Promac 20231212

bon il est vrai que là j'avais aussi enlevé le carter des courroies/poulies,ça aide bien mieux pour faire tout cela Very Happy  (bon après on ne le fait pas tous les mois non plus)...
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Message  Marco66 Ven 19 Jan 2024 - 17:32

Bonjour à tous,
T'inquiètes pas, Laurent, j'en mettrai de la graisse Very Happy

Les nouvelles...pas de nouvelles.
J'ai eu Promac qui m'a renvoyé vers un revendeur: Rubix.
D'après leur message d'attente, que j'ai bien eu le temps d'écouter, leader dans leur domaine, d'après Wikipédia, N°2.
D'après moi...ben j'attends encore.
J'ai appelé hier et conclu avec le gars que j'envoyais un mail avec toutes les infos nécessaires pour qu'il puisse chercher.
Ça évitait que je me déplace pour commander s'ils n'avaient pas la pièce.
J'ai rappelé aujourd'hui 3 fois, eu deux interlocuteurs différents, avec 2 fois une redirection vers la messagerie du gars et ai laissé 2 messages.
Pas de réponse, c'est le week-end, faudra que je patiente. Crying or Very sad
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Message  Marco66 Lun 22 Jan 2024 - 10:29

J'ai rappelé aujourd'hui, il ne m'oublie pas, il attend la réponse...de Promac What a Face
J'aurais eu peut-être plus vite fait de demander à un méta de me faire les pièces Crying or Very sad
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Message  le grand 63 Lun 22 Jan 2024 - 13:09

bonjour quelle sont les longueurs de la vis ?
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Message  Marco66 Lun 22 Jan 2024 - 17:51

Bonjour le grand 63 et tous.
J'ai eu deux réponses aujourd'hui. Very Happy
Celle de Rubix: Promac leur a dit qu'ils ne faisaient plus cette pièce.
Celle de Promac (message laissé sur le site) qui me dit qu'ils ont en stock les pièces de la 367D vraisemblablement compatibles avec ma 367C.
scratch What a Face

Les cote de mes pièces:
Diamètre intérieur du pignon : 12 mm
Diamètre extérieur du pignon : 31 mm
Épaisseur du pignon : 22 mm
Diamètre extérieur de la vis sans fin : 27 mm
Diamètre de l'axe de la vis sans fin : 12 mm
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Message  le grand 63 Lun 22 Jan 2024 - 20:58

le grand 63 a écrit:bonjour quelle sont les  longueurs de la vis ?

mais si tu as trouvé c'est bien
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Message  Marco66 Lun 22 Jan 2024 - 21:13

Oui, ça serait bien, mais j'attends quand même avant de me réjouir.
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Message  Marco66 Mer 24 Jan 2024 - 15:09

Bonjour à tous, la suite...
Pour la compatibilité, Promac m'envoie les cotes du pigon:
Promac a écrit:Bonjour,
Voici les côtes du pignon
Je ne possède aucune donnée sur la vis
Diamètre intérieur du pignon : 12 mm    =>        12.50
Diamètre extérieur du pignon : 31 mm    =>        31.74
Épaisseur du pignon : 22 mm                  =>       19.81
Qu'en pensez-vous? Adaptable?
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