probleme pour un matheu :o)

gilles974 a écrit:bonjour

j'ai un problème insoluble pour moi
j'ai des fraises à rayons 8,10 et 12 et je voudrais bien savoir comment calculer la descente max du Z et la surépaisseur à enregistrer
pour avoir usiner un conge de X mm

le dessin explique mieux que moi

Bonjour

J'imagine qu'il y a un plat en bout de fraise, comme ici :

c'est une fraise à bois mais c'est sans doute la même géométrie
La partie plate en bout mesure D-2*R.
Donc, il faut que l'axe de la fraise soit à (D-2*R)/2 soit D/2-R du bord de la pièce, vers l'extérieur, ce qui serait la surépaisseur.
Et si tu palpes en bout de frainse, il faut que tu descendes de R sous la surface.
Par exemple, si ta fraise pour congé de r=8mm mesure 20mm de diamètre total, il faut se décaler de 2mm vers l'extérieur et aller 8mm plus bas que la surface.

gilles974 a écrit:bonjour

si je suis ton résonnement il est OK pour un congé total du rayon , mais je ne veux pas faire forcement un congé du rayon de la fraise  

voici la forme de fraise que j'ai elle a un bout pointue
pour eviter la forme escalier en bout de fraise, je la decale de 1 /10éme du bord



mais si j'ai une fraise de 10mm de rayon et que je veux faire un congé de 3mm quelle serait la descente de Z à enregistrer
ca doit pouvoir se calculer ?

c'est là que je m'embrouille, j'ai pas les connaissances trigo

Ah OK, ton idée, c'est d'avoir un congé d'un rayon inférieur à celui de la fraise, donc par un bel arrondi mais plein d'arrondis partiels qui feraient presque un rayon dans ce cas ?
C'est effectivement un problème de trigo dans ce cas, je vais regarder ça

Alors j'ai fait un dessin :



En haut à gauche, la fraise, en bas à droite, la pièce à usiner
Le point B, c'est le "centre du rayon créé par la fraise"
Le point A, c'est le "centre du congé que tu veux créer"
Le point T, c'est là où la fraise usine.
La magie, c'est qu'entre A et T, tu as une distance égale au congé que tu veux créer; entre B et T, tu as une distance égale au rayon de ta fraise, en, enfin, chose importante, A, B et T sont alignés.
en terme de distance, on a donc la distance AB qui est constante, égale à la différence entre le rayon de l'outil (r(f)) et le rayon du congé souhaité (r(c)).
On utilise Pythagore un petit coup, et on a (y(b)-y(a))²+(x(b)-x(a))²= (r(f)-r(c))²
en plus, on a y(a)=x(a)=r(c) par construction, donc on se retrouve avec
(y(b)-r(c))² + (x(b)-r(c)))² = (r(f)-r(c))²
on passe un bout de l'autre côté
(x(b)-r(c))² = (r(f)-r(c))² - (y(b)-r(c))²
il va falloir faire des passes avec y(b) compris entre r(c) et r(f)
Quand y(b) = r(c), ce qui usine, c'est la pointe de la fraise, qui attaque le congé "par le bas", c'est pas forcément intuitif, mais plus ta fraise va descendre, plus elle va usiner le haut du congé.
Et quand y(b) = r(f), c'est la partie quasi horizontale de la fraise qui va usiner le dessus du congé.


si on prend un rayon de fraise de 10 pour un congé de 3, on obtient
(x(b)-3)² = (10-3)² - (y(b)-3)²
x(b) = racine( (10-3)² - (y(b)-3)²) + 3

Donc, quand la pointe de la fraise attaque on a y(b)=3. Il reste x(b) = 10 ce qui est logique, c'est le rayon de la fraise
Quand tu finis ton usinage et que c'est la partie quasi horizontale de la fraise qui attaque, elle est descendue à y(b)=10. Tu vas avoir, alors, x(b) = 3, c'est logique aussi, puisque à ce moment, ton point B est à la verticale du point A.
avec un petit tableau excel, il est assez facile de rentrer le rayon de la fraise, le rayon du congé, la profondeur de chaque passe, et d'en sortir le décalage de l'axe de la fraise par rapport au bord de la pièce (on a x(axe)+x(b)=r(f) si la fraise n'a pas de plat au bout).

Edit : c'était sympa de réfléchir un peu, il est possible que le logiciel qui génère le parcours d'ouil (Camban/mach3, je ne sais pas lequel je ne maîtrise pas) soit déjà capable de faire ce calcul.

Si tu descends de la valeur du rayon de la fraise, tu auras un congé de rayon égal à celui de la fraise.
Si tu descends de la valeur du rayon du congé souhaité, tu auras une portion de congé de rayon égal à celui de la fraise toujours. Il faut, pour avoir un rayon différent entre le congé et le rayon de la fraise, jouer sur la descente et le décalage en même temps.
Si besoin, je pourrai faire un tableau Excel demain.

Bonjour

J'ai créé un petit tableau excel, je vais tenter de le mettre en pièce jointe.
J'ai même fait un test, pour voir :

Tout d'abord, le résultat donné par le tableau :

On le voit, en travaillant en profondeur de passes constante, au début, c'est la partie quasi-verticale de la fraise qui travaille, donc des passes qui se chevauchent beaucoup, puis ça s'écarte de plus en plus vite. C'est logique

Quelques infos sur ce qui est à entrer :
- il ne faut toucher qu'aux cellules jaunes
- le rayon de la fraise à congé, c'est le rayon qu'elle génère sur un congé, si elle n'est pas partaitement pointue (comme une fraise à roulement), ce n'est pas le rayon de la fraise
- si la fraise est plate en bout (ou si c'est une fraise à roulement, par exemple), ça décale son axe, il faut donc entrer la "largeur de la partie plate en bout de fraise", qui correspond, sur une fraise à quart de rond, au diamètre du roulement. La valeur est celle du diamètre du roulement, ce n'est pas un rayon !
Si la fraise est pointue, il suffit de mettre 0

- le décalage par passe, c'est de combien on descend la fraise à chaque passe (incrément de passe ?)

Le nombre de passes se calcule tout seul (attention, on peut avoir des valeurs non entières et je n'ai pas mis de mise en garde, ça ne change rien pour les calculs par la suite, à part la dernière ligne du tableau)
Le choix de la fraise, c'est juste un message, c'est "OK", ou alors ça indique que le congé ne peut être fait avec la fraise (si le rayon de la fraise à congé est inférieur au congé souhaité)
J'ai tiré la formule sur environ 100 lignes, soit un maximum de 100passes, pour avoir plus de valeurs, il faudra tirer les cellules si besoin

l'altitude de la fraise, c'est de combien l'extrémité de la fraise est sous la surface de la pièce. Ca commence avec  un bout de fraise qui va usiner la partie quasi verticale du congé, donc une altitude égale au rayon du congé (c'est une valeur absolue dans le tableau, donc, pour la première passee, si la surface est à 0, il faut descendre de 2mm dans l'exemple).
Le décalage entre l'axe et le bord, le nom parle de lui-même, je crois que c'est "offset" le bon terme.
Dans l'exemple, j'ai un bout de fraise qui fait 2mm de diamètre. Donc, quand j'usine la partie quasi verticale, il faut que l'axe de la fraise soit à 1mm vers l'extérieur du bord de la pièce.


ensuite, la superposition des différentes surfaces générées par la fraise, vue en coupe.

Les quarts de cercle représentent ce qui est enlevé par la fraise, et on retrouve le congé final
A noter, comme ce n'est pas linéaire, on a une courbe bien plus propre sur la verticale que sur l'horizontale, pour avoir quelque chose d'homogène, il faudrait travailler avec des passes de profondeur variable (en lien avec l'angle de la tangente), c'est jouable pour le tableau, peut-être moins pour le logiciel de dessin, je ne sais pas
Pour nettoyer, il suffit de diminuer la profondeur de passe, et de ne pas utiliser certaines valeurs au début

Voilà, à tester par les sachants, le programme fonctionne, s'il faut ajouter une colonne par exemple, chacun peut le faire, sinon, il suffit de me dire ce qui serait plus pertinent comme valeur et j'adapterai

PS : je l'ai enregistré au format xlsm, pensant faire une macro, mais avec les formules ça se faisait bien, donc il n'y a pas de macro finalement à utiliser

Edit : pour que ça soit propre, j'ai mis un mini à 2 passes, la première fait la partie quasi verticale, la dernière la partie quasi horizontale, ce qui fait des transitions douces avec les faces/chant de la pièce.
Avec 3 passes, on aura un adoucissement en verticale, mais très peu en horizontal (problème de la passe constante). Si c'est problématique, je passerai en angle de la tangente constant, et l'arrondi sera parfaitement régulier, c'est quelques lignes à modifier

Salut Hervé

J'ai fait une autre version, qui permet d'avoir quelque chose de plus doux, mais avec des profondeurs de passes variables :


Ici, on ne définit plus la profondeur d'une passe comme fixe, mais l'angle des tangentes
Au début, comme la partie de la fraise qui travaille est quasi verticale, on peut décaler de beaucoup verticalement et un peu horizontalement
Puis, plus on monte, plus on inverse la tendance, on prend de moins en moins en hauteur, mais de plus en plus en largeur
Ca donne quelque chose de bien plus doux sur la fin et un peu moins au début, ça donne une courbe plus régulière :


Il reste à trouver quelle valeur va où et faire des essais, je ne maîtrise pas du tout cette phase-là

Le tableau en pièce jointe.

Comme on le voit, il n'y a plus une profondeur de passe mais un angle, que le tableau traduit en profondeurs de passes et décalage.
Plus le nombre de passe est important, plus ça sera propre.
On obtient un peu le même résultat qu'avec une fraise hémisphérique, mais avec beaucoup moins de passes, et déjà lissé, je pense qu'avec les paramètres de l'exemple pour le congé et la fraise, en 4 ou 5 passes, on est très proche de la perfection.

Je n'ai pas mis de formule pour enlever les valeurs non calculables, ça affiche donc "#VALEUR" quand le tableau n'arrive pas à calculer, ce n'est pas grave c'est juste visuel

Edit : Hervé, j'apprcie le compliment, mais je n'ai fait que sortir un tableau, sur base de l'idée du forumeur initiateur de ce poste.
@David, le tableau est cadeau, si tu veux t'en servir sur le site "atelier des fougères" (je crois que c'est toi qui le dirige), pas de problème, et si tu veux en faire quelque chose de cosmétique et qui communique avec Camban, pas de soucis.
Juste une chose, pour que ce soit visuel dans le tableau, j'ai mis un angle en degré, mais Excel travaille avec des radians, donc attention si vous modifiez quelque chose, il faut garder ça.
Et la colonne qui donne le décalage dépend de la colonne qui donne la descente, si vous ne modifiez rien dans la dernière colonne, vous pouvez modifier la deuxième à la main, vous perdrez le calcul automatique pour avoir quelque chose de régulier, mais le couple "décalage vertical/décalage horizontal" restera le bon.

tamilhaz a écrit:Bon, j'avais pas compris que c'était pour un rayon inférieur à celui de la fraise...
Mais pourquoi utiliser ce type de fraise, ce doit être plus facile avec une hémisphérique, non...?
Et on est bien en CnC, non...?

C'est peut-être plus facile, mais avec une fraise hémisphérique, pour approcher un congé régulier, il va falloir beaucoup de passes.
Ici, avec quelques passes uniquement, tu vas avoir quelque chose de très régulier, cette approche ne me paraît pas déconnante.
En ayant des valeurs "rayon de la fraise" et "rayon du congé" assez proche (mettons un facteur 2 entre les deux, c'est déjà pas mal, un congé de 5 avec une fraise à congés de 10), en quelques passes (4 ou 5) tu auras un résultat qui demandera un léger ponçage pour un bon résultat. Avec une fraise hémisphérique de diamètre 8, combien faut-il de passes ? 10, plus ?

Edit : pour illustrer mon propos, j'ai fait une simulation de la qualité de l'arrondi :

à gauche, 8 passes, avec une fraise hémisphérique de diamètre 4mm, pour un congé de rayon 5mm
A droite, 5 passes, avec une fraise à congé de rayon 10, on voit quand même que c'est bien plus lisse, et ajouter des passes n'est pas nécessaire à mon avis si on ponce derrière

C'est à mon sens comme surfacer avec une fraise hémisphérique, on peut avoir quelque chose de très lisse, sous réserve de prendre très peu en latéral. Une fraise droite sera bien plus efficace avec un meilleur résultat.

Oui c'est ça, il ne faut modifier que les cases jaunes le reste se fait tout seul. Rien n'est verrouillé sur le reste, donc par exemple si vous voulez déterminer le décalage pour une profondeur donnée, vous entrez la profondeur souhaitée et il calculera le décalage, il suffit de ne pas sauvegarder.

gilles974 a écrit:bien vue bilou(te) l'approche angulaire  la porte est ouverte avec 1 seule fraise on peux faire un max de congés

reste à faire un script VBS pour récupérer les valeurs dans un tableau et ressortir ses valeurs en GCode
encore du plaisir à venir

Ça je vais laisser ceux qui savent faire, je pense que c'est effectivement jouable mais je ne maîtrise pas