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Utilisation des vis à béton pour la pose de menuiseries dans de la pierre

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Utilisation des vis à béton pour la pose de menuiseries dans de la pierre Empty Utilisation des vis à béton pour la pose de menuiseries dans de la pierre

Message  Patrick94 Lun 27 Mai 2024 - 22:52

Bonjour à tous,
Jusqu'à présent, je posais les menuiseries extérieures (portes en particulier) avec des chevilles métalliques de 10mm qui traversent la menuiserie et viennent s'ancrer dans le mur (sorte de chevilles à frapper).
En discutant récemment avec un menuisier, il m'a dit qu'il n'utilisait plus dans les murs en pierre comme dans les murs en béton que des vis à béton qui se vissent sans cheville à la fois dans la menuiserie et dans la pierre. Les avantages: avant trou de 6mm au lieu de 10mm pour les chevilles métalliques, et la vis ne tire pas le bois quand on serre.
Avez-vous l'expérience de ce type de pose dans de la pierre (pierre calcaire, gros moellons de pierre taillée) ? Quelle longueur de vis pensez-vous qu'il faut loger dans le mur (je mettais 65-70mm dans le mur avec les chevilles métalliques)?
Merci pour vos retours,
Patrick
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Message  Mac Givré Mar 28 Mai 2024 - 10:43

Bonjour à toutes et tous,

Dans notre beau royaume ces vis s'appellent des vis turbo, l'appellation vis de construction est probablement plus universelle. Cela fonctionne très bien, la pose est rapide et elles existent en plusieurs dimensions.
La longueur de la pénétration dans le support dépend de la résistance de celui-ci, par ex. de 50 mm dans la pierre ou le béton, environ 75 mm dans la brique. En plus de ne pas tirer le dormant au vissage cela réduit fortement le risque d'éclater la pierre au serrage (risque non négligeable avec les chevilles métalliques à expansion).
Petit détail, dans la pierre ou le béton vibré une visseuse à chocs est indispensable.
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Message  Patrick94 Mar 28 Mai 2024 - 12:42

Merci pour ton message, Luc. Tu me confirmes donc que c'est mieux que les chevilles métalliques. Je me doutais que le serrage devait être un peu difficile, mais j'ai une visseuse à chocs.
Bonne journée,
Patrick
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Message  charrier Mar 28 Mai 2024 - 12:52

Bonjour, il existe des vis double pas,  cela permet de fixer la menuiserie sans déformer l’huisserie.  La  menuiserie doit être caler avant, même si il y a beaucoup de jour entre le mur et les menuiseries.

Une fous que le calage est fait, il faut percer la menuiserie et le mur en même temps, enficher la cheville et vis, puis visser, l'avis en entrant dans ke mur et la menuiserie se cale et se sert en même temps,  puis mousse pour sceller le tout.
Je vendait ce genre de produit pour les pros

https://www.leroymerlin.fr/produits/menuiserie/fenetre-et-porte-fenetre/fenetre-pvc/fixation-et-etancheite-de-fenetre/lot-de-8-vis-de-pose-reglables-90196667.html?Megaboost&at_medium=Sea-Paid&at_campaign=MT-02-MENUISERIE-PMAX-SHP-PLA-Tier2-3P&at_source=google&at_market=M3&at_section=R2&at_campaign_id=20490834385&at_campaign_type=PMAX&at_campaign_sub_type=PLA&at_account=FIL-ROUGE-SHOPPING&at_account_id=921-620-5076&gad_source=1&gclid=CjwKCAjwgdayBhBQEiwAXhMxtmsJLV_fl0zCDWikeSpyKcT2th4ej-KvXW5G4vH8a9jlNFXAhftjlxoC6E4QAvD_BwE&gclsrc=aw.ds
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Message  Patrick94 Mar 28 Mai 2024 - 13:04

Merci pour ta réponse mais ce n'est pas le même système. Avec les vis à béton, on n'utilise pas de cheville: la vis s'ancre directement dans la pierre ou le béton. Je pense que la référence que tu indiques sert surtout pour des menuiseries en PVC. Dans mon cas, il s'agit de menuiseries bois.
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Message  charrier Mar 28 Mai 2024 - 13:17

Patrick94 a écrit:Merci pour ta réponse mais ce n'est pas le même système. Avec les vis à béton, on n'utilise pas de cheville: la vis s'ancre directement dans la pierre ou le béton. Je pense que la référence que tu indiques sert surtout pour des menuiseries en PVC. Dans mon cas, il s'agit de menuiseries bois.


J’en vendais  spécial bois  ou spécial pvc   le pas de vis étais un peu different.


Je vendais  chez ce fournisseur
https://www.materiel-de-pro.com/vis-top-roc-bois-6x120-filet-de-22mm-boite-de-100-ing-fixations.html?gad_source=1&gclid=CjwKCAjwgdayBhBQEiwAXhMxtvff0Hej5M6Gun8yluFCnvPRYHeKyEEkZMP3LxkExxCFsxOV5RKS8BoCM3YQAvD_BwE

Je vendais ces modèles chez des pros   menuisiers, poseurs   etc


Dernière édition par charrier le Mar 28 Mai 2024 - 13:28, édité 1 fois
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Message  charrier Mar 28 Mai 2024 - 13:24

Patrick94 a écrit:Merci pour ta réponse mais ce n'est pas le même système. Avec les vis à béton, on n'utilise pas de cheville: la vis s'ancre directement dans la pierre ou le béton. Je pense que la référence que tu indiques sert surtout pour des menuiseries en PVC. Dans mon cas, il s'agit de menuiseries bois.

Avec ces vis tu as tendance à entrainer la menuiserie quand tu sert, l,autre modèle ing, pas de tête donc pas de serrage possible, donc maintien de la menuiserie deje calme
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Message  Roland Mar 28 Mai 2024 - 13:45

Bonjour Patrick.
Les vis qu'indique Hervé sont effectivement utilisées pour les huisseries bois, notamment.
Le double filet permet de différencier l'avancée de la vis selon qu'elle se trouve dans le béton ou le bois. La menuiserie a peu de chance d'être "cintrée".
C'est comme cela que notre porte d'entrée a été installée, seule menuiserie que je n'ai pas posé  Very Happy . Il y a dix ans, je ne savais pas que ces vis existaient  drunken .

Pour revenir à ta question, j'utilise des vis Scell'it pour des fixations dans le béton banché. Bien que la boite indique un trou de 40 mm de profondeur pour y loger 30 mm de la vis, je préfère mettre au moins 50-60 mm dans le béton et prends la longueur en fonction de l'épaisseur de la pièce à fixer. Je perce bien plus profond que les 50-60 mm. Ces vis sont top car rapide à poser.
Je confirme pour la visseuse à choc Very Happy .
Par contre, je ne mettrai pas ces vis dans des briques ou parpaing ... De ce que j'ai compris, c'est fait que pour du béton.

Pour fixer des menuiserie bois, j'utiliserai plutôt des vis comme celles qu'Hervé indique.
Bonne journée.
Roland.

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Message  Hervé-34 Mar 28 Mai 2024 - 13:51

Bonjour à tous !

charrier a écrit:
Patrick94 a écrit:Merci pour ta réponse mais ce n'est pas le même système. Avec les vis à béton, on n'utilise pas de cheville: la vis s'ancre directement dans la pierre ou le béton. Je pense que la référence que tu indiques sert surtout pour des menuiseries en PVC. Dans mon cas, il s'agit de menuiseries bois.

Avec ces vis  tu as tendance à entrainer la menuiserie quand tu sert,  l,autre modèle ing,   pas de tête donc pas de serrage possible, donc maintien de la menuiserie deje calme

Dans mon cas j'ai effectivement, à l'époque, découvert avec une très grande
joie ces vis à double filetage pour ma maison à ossature bois !

je prenais mon pied à régler pil poil les menuiseries portes ou fenêtres !
je n'avais trouvé que des vis avec des têtes torx, mais 1 petit coup
de vissage et hop le châssis rentre, on veut le sortir ? pas besoin
de dévisser et de caler derrière, non, on dévisse et ça reste solide !!

Et si je vous disais que 5 ans après j'ai encore réglé des portes fenêtres
qui avaient un peut bougées !!

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Message  Hervé-34 Mar 28 Mai 2024 - 13:53

Grillé par Roland !!

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Message  Roland Mar 28 Mai 2024 - 14:02

Hervé-34 a écrit:Grillé par Roland !!

Désolé Hervé, ce n'était pas intentionnel cheers .
Roland.
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Message  Hervé-34 Mar 28 Mai 2024 - 14:11

De rien hihi !! Very Happy

Parce que en fait je me suis un peut trompé de vis !
celles dont je me suis servi ce sont celles là
https://www.manomano.fr/p/vis-de-reglage-wirox-tete-plate-t-star-plus-60x145-mm-ue-100-pieces-34477539

en fait il n'y a pas de double filets mais sous la tête il y a
des "harpons" qui s'ancrent dans le bois, et qui "tournent dans le vide" ce qui permet
de reculer la menuiserie à volonté sans pour ça que la vis sorte "du bois" !
et c'est comme ça qu'on peut régler à la demande !!

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Message  Patrick94 Mar 28 Mai 2024 - 15:14

Bonjour à tous,
merci pour vos réponses: Hervé, les vis que tu montres sont faites pour une ossature bois, sur du béton ou de la pierre, il faudrait cheviller, ce qui rend la pose beaucoup moins facile, (à moins que quelque chose m'échappe). Roland, je n'envisage pas une pose dans des briques ou du parpaing mais dans des blocs de pierre taillée (pierre calcaire assez dure). D'après le menuisier avec qui j'ai discuté, cela ne pose pas de problème (mais si quelqu'un a une expérience inverse, je prends).
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Message  Hervé-34 Mar 28 Mai 2024 - 15:17

Oui, oui, bien sur moi, je les ai posées sur du bois,
oui, le problème c'est qu'il faut cheviller dans
de la pierre, mais le gros avantage de ces vis,
c'est le réglage des montants sans calage !!

Mais je te comprend !!

Hervé

Patrick94 a écrit:Bonjour à tous,
merci pour vos réponses: Hervé, les vis que tu montres sont faites pour une ossature bois, sur du béton ou de la pierre, il faudrait cheviller, ce qui rend la pose beaucoup moins facile, (à moins que quelque chose m'échappe). Roland, je n'envisage pas une pose dans des briques ou du parpaing mais dans des blocs de pierre taillée (pierre calcaire assez dure). D'après le menuisier avec qui j'ai discuté, cela ne pose pas de problème (mais si quelqu'un a une expérience inverse, je prends).
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Message  fazer Mer 29 Mai 2024 - 9:18

Salut moi, j'ai utilisé celle-ci pour mes fenêtres et portes en bois de la maison

ttps://www.outilonline.com/catalog/vis-fixation-ffsz-fischer-pour-fenetre-bois-p-2702.html
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Message  Patrick94 Mer 29 Mai 2024 - 9:25

Merci pour ta réponse, c'est bien celles-là que je pense utiliser. D'après le tableau, il faut plus de 40mm dans la pierre. Je serai à plus de 60 avec les vis que j'ai, donc cela devrait aller.
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Message  fazer Mer 29 Mai 2024 - 10:23

J'avais pris des 132  de long
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Message  Patrick94 Mer 29 Mai 2024 - 10:42

J'ai des 100 et des 120, l'épaisseur du dormant dans la feuillure est de 42mm et j'encastre la tête donc environ 60 dans la pierre avec des vis de 100 et 80 avec des vis de 120. D'après le tableau, je suis large.
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Message  sangten Mer 29 Mai 2024 - 12:36

Salut
J’ai aussi fixé des portes avec ça et c’est pas près de s’envoler…

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