Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

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Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  michel.be le Ven 20 Juil 2012 - 23:56

bonjour à toutes et tous les ferreux ... les autres aussi !!

je ne sais pas trop si c'est le meilleur endroit pour placer cette requête mais je me dis que c'est ici que vous êtes les plus susceptibles à me fournir une réponse.

j'ai un atelier auquel est adossé mon corps de logis ... même s'il y a une double inclinaison, le toit de l'atelier et de mon logement ne fait qu'un hors, j'ai des tôles 1000-45 en toiture

l'hiver, de la condensation se produit au niveau de la toiture et gèle, au niveau atelier c'est pas encore trop gênant. cependant, malgré l'isolation de mes plafonds, ce phénomène se produit également au dessus de mon habitation et lorsque le soleil chauffe un peu, ça dégèle et ruisselle jusqu'au faîte puis coule sur mon plafond ... des taches apparaissent et à deux endroit, une fissure et quelques gouttes à l'intérieur.
la solution ??? le fournisseur me dit remplacer les tôle par des PANNEAU SANDWICH 30MM ÉCO (les même tôles mais avec un styro en face intérieur) ... pas idiot le type quand on sait qu'au total j'ai 1000m² de toiture don 320m² pour ce qui me concerne directement.
on me dit qu'il existe de la couleur anticondensation mais comme vous l'avez compris, avec une surface pareille à traiter autant ne pas se tromper une deuxième fois !! ...

donc voilà, j'aimerais avoir votre avis et peut-être vos retours d'expérience pour me guider vers une solution efficace et durable s'il en existe une ...

merci d'avance
A+
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Dernière édition par michel.be le Sam 28 Juil 2012 - 8:04, édité 1 fois

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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  phil63 le Sam 21 Juil 2012 - 1:07

Bonsoir,

Essayes de ventiler sous les toits!!!

En isolant trop, ou trop peu, tu conserves un Point de rosée qui de favorise la condensation!!

Au dessus du plafond de la maison, bien isolé, crées des entrées d'air (3 par panneau de toit de 100 m², en quinquonce et de chaque côté des toits).

Ca évitera, aussi, que par grand vent, ça aspire le toit vers le haut (effet des tornades!!).

Tu dis "ça dégele et coule jusqu'au faîte, puis sur le plafond!!".

Le faîte (faîtage!!) est le point le plus haut de la toiture et, donc, l'eau ne peut que couler vers le bas (pas remonter vers le haut, d'ailleurs, aussi!!).

Le problème, je pense, est que ton toit de maison n'est pas totalement étanche à l'eau (surtout au faîtage!!)!!

Il faut aussi un recouvrement suffisant des tôles (comme pour les tuiles!!) car la capillarité peut faire des remontées d'humidité.

Le recouvrement pour une tuile est de 30% de sa longueur (dans le sens de la pente)!!. Pour les tôles, je sais pas, mais je pense que 10 cms serait un minimum!!!


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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  michel.be le Sam 21 Juil 2012 - 8:21

bonjour,

merci pour cette première réponse ...

Au dessus du plafond de la maison, bien isolé, crées des entrées d'air (3 par panneau de toit de 100 m², en quinquonce et de chaque côté des toits)
.

la toiture est ouverte aux points hauts et bas toute la ventilation se fait par les ondes qui ne sont pas fermées

Tu dis "ça dégele et coule jusqu'au faîte, puis sur le plafond!!".

autant pour moi je parlais des pannes intermédiaires

Le problème, je pense, est que ton toit de maison n'est pas totalement étanche à l'eau (surtout au faîtage!!)!!

il est vrai que sur les 38m de long du bâtiment, j'ai en partie extérieur un décalage de 7m où se situe plus particulièrement le problème ... à vérifier !!

Il faut aussi un recouvrement suffisant des tôles (comme pour les tuiles!!) car la capillarité peut faire des remontées d'humidité.

à ce niveau là, pas de soucis ... coté nord forte pente en deux tôles recouvrement +/- 20cm ... partie sud (habitation) double pente mais chacune d'une seule tôle et la partie haute rejoint la basse certainement à plus de 50cm

A+
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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  gauthier13 le Mar 14 Aoû 2012 - 16:29

il existe 3 types de tole bac acier :
- la simple (la tienne)
- la simple avec feutrine ("légèrement" anti condensa, une blague en fait)
- l'isolée (celle qu'on te propose) qu'on pose en toiture dite "chaude" (on ne fait pas rentrer d'air sous le bac pour que le point de rosée se fasse en surface supérieure du bac, donc à l'extérieur)

Ton bac acier est celui que je préfère poser (le moins risqué). Il Faut juste prévoir une grosse lame d'air (au moins 10cm sous bac, on affine en fonction de la pente du toit) pour permettre une ventilation correcte.
Donc si tu n'as pas cette épaisseur risque de condensation..Cependant il faut voir avec la pente de ton toit (et longueur de pan) De plus il existe des solutions pour trouver une meilleure ventilation (chatière etc)
As tu des photos à joindre ?
As tu fais construire ta maison (et donc as tu des photos de ce qu'on fait les couvreurs) ?

La problématique classique sur ce genre de toiture est aussi, comme l'a souligné Phil63,
des fuites de mauvaise pose.La plus classique : celle du faitage. Sur des pans longs si les gars callepinent mal, ou si le charpentier à mal couper ses pans, les couvreurs mal inspirés peuvent compenser en tirant un peu sur le recouvrement du faitage (la plaque à moins de recouvrement) donc en période forte pluie ou si stagnation par gel, l'eau remonte toujours par capilarité ; si la plaque est un peu courte, l'eau passe par le faitage. Solution : siliconer avec silicone spécifique le faitage tout en rajoutant des chatières de ventilation.
Bon courage car c'est un peu chiant ce genre de situation.

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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  J-Max.fr le Mar 14 Aoû 2012 - 19:29

Bonjour,

38m de long, pour quelle surface de toiture au total (à vue de nez) ?

En effet, il existe des solutions, mais tout est une question de budget...

++JM

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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  michel.be le Mer 15 Aoû 2012 - 16:16

Bonjour Gauthier, JM,

donc voici quelques photos ... merci G-Maps pour certaines ...

pour rappel, j'ai +/- 1000m² de toiture mais, le soucis qui me concerne directement représente environ 320m²



-

Voici le type de construction réalisée sur toute la surface

++

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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  J-Max.fr le Mer 15 Aoû 2012 - 16:33

Bonjour,
Pfff, c'est immense !
Donc beaucoup des solutions seront (trop?) coûteuses !
Il y a fort à parier que le plus simple et le moins cher à mettre en oeuvre sera de la ventilation.
++JM

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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  gringore le Mer 15 Aoû 2012 - 19:25

j'ai connu ce problème dans l'entrepôt des engins d'un entreprise où j'ai bossé, c'est fou ce que ça pissait !

comme toi le patron était fasse à un sacré problème et ça a fini avec une bâche en pvc tendu en sous face à une dizaine de cm pour collecter la flotte, une super gouttière en somme ...

au début le patron ça le rendait malade jusqu' a ce que l'on pense à collecter l'eau pour le réseau de l' entreprise ... écolo avant l'heure tubois

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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  Prétender 49 le Sam 3 Mai 2014 - 23:20

Bonsoir

Déjà avec un part vapeur en toile 150m x 120cm un peu plus de 200€ faire un test  tendre des câbles si les distances son trop longues

Cordialement Roger

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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  mickael35701 le Dim 4 Mai 2014 - 12:16

bonjour a tous je vois les photo mes pas de ventilation donc a mon avis avant toute chose mètre en place des ventilation sur la toiture.

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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  mickael35701 le Dim 4 Mai 2014 - 12:25

voici les photo de type de ventilation pour mieux comprendre.


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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  sangten le Dim 4 Mai 2014 - 12:33

Salut
Je voudrais pas me montrer rabat-joie, mais remonter un fil vieux de 2 ans, j'espère que Michel a résolu son probleme.

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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  michel.be le Dim 4 Mai 2014 - 17:04

Salut,

merci pour ces nouvelles interventions ... et non je n'ai pas résolu le problème ...suite à mon accident d'aout 2012 et mon immobilisation pendant pratiquement un an ... monter sur une toiture est devenu exclu ...

niveau ventilation comme je le disais à l'époque, la toiture est ouverte en bas comme en haut donc le passage d'air se fait sans restriction.

++
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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  Ynem le Dim 4 Mai 2014 - 17:28

Hello tlm

Ok que c'est un vieux fil.

Mais j'ai exactement le même problème sur un petit hangar.

Et vous parlez tous de ventilation, mais mon hangar est complètement ouvert sur deux cotés, ainsi que sur le haut, des quartes cotés.
Donc, je ne vois pas comment ventiler plus.
Mais dès qu'il fait un peu frai, puis du soleil dessus, ça dégouline de partout.
Bon, c'est pas trop grave, car j'y entrepose que du matériel pas trop difficile, mais je n'aimerais pas c'est inconvénient ailleurs.

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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  Prétender 49 le Dim 4 Mai 2014 - 19:49

Bonsoir

Vieux sujet ou pas il est logique qu'il refasse surface ,c'est mieux que de ré-ouvrir un même sujet qui pollue les forums, ceci est mon avis et tant que je n'ai pas trouvé la solution je m'y accroche c'est comme cela que l'on progresse.

Le phénomène dans ce cas est un pont thermique, faite un test , celui-ci est emplifié en ce moment(t° plus basse le soir) sur la terrasse aujourd'hui avec parasol au soleil , vers 18h30 je trouvais qu'il faisais plus frais j'ai mis la main sous la toile elle était légèrement humide et ce n'était pas de la tôle ? il est logique d’atteindre une rosée avec les différence de t°.

Lorsque j'ai construit la maison du fil ,j’étais au niveau caves au mois de novembre je travaillais dans celle-ci t° plus confortable ,elle était ventilé et cela ne suffisait pas les hourdis dégoulinais dans les ventilés j'ai isolé dans les caves sur la surface garage j'y est instalé un isolant de 5mm comme l'on met sous les parquets après quelque jours le résultat était surprenant, maintenant je n'ai pas fais d'étude dans le domaine comme d'autres, mais j'ai obtenu des résultats dont j'avais besoins

Cordialement Roger bonne soirée

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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  benjamin001 le Ven 16 Mai 2014 - 9:39

Cela est peut être dû à l'humidité à l’intérieur du hangar. La même chose se passe dans une voiture avec les tapis humides par exemple. Donc pourquoi pas vérifier le sol dans ce cas...

Cordialement,
Benjamin

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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  michel.be le Ven 16 Mai 2014 - 10:07

benjamin001 a écrit:Cela est peut être dû à l'humidité à l’intérieur du hangar. La même chose se passe dans une voiture avec les tapis humides par exemple. Donc pourquoi pas vérifier le sol dans ce cas...

Cordialement,
Benjamin

Salut,

pour ce qui est du sol du hangar, c'est du béton mais ceci n'empêcherait pas d'avoir de l'humidité ambiante cependant, pour la partie habitation, il s'agit d'une construction de type traditionnelle isolation des plafonds et autres ... à certain endroits, entre la tôle de toiture et l'isolant il n'y a pas plus de l'épaisseur de la charpente soit 23cm et bien souvent à peine 10cm

++
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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  marty le Ven 16 Mai 2014 - 13:34

Bonjour,

Michel,je n'ai aucune expérience avec le bac acier.Mais il semblerait que ton problème de condensation est du au "point de rosée".Ce phénomène est courant sur les surfaces métalliques quand il y a une différence de température importante entre les deux faces .

En fait ,plus tu vas chauffer en hiver et plus il y aura de la condensation puisque la différence de température entre la face interne et externe du bac acier va augmenter.C'est le même phénomène que la condensation sur les vitres d'une fenêtre.

Dans les habitations où on voit ce point de rosée sur les vitres,il est conseillé d'améliorer l'aération mais le vrai problème n'est pas résolu si les fenêtres en question sont en simple vitrage.Il faut un double vitrage pour isoler la vitre extérieure ,de la chaleur de la vitre intérieure.Ainsi l'écart de température est minime entre les deux faces de chaque vitre.....même si la différence de température est importante d'une vitre à l'autre.

Pour ton toit,il faut que tu l'isoles ,non pas pour garder de la chaleur mais pour éviter qu'elle ne vienne chauffer sous le toit.Ainsi tu éviteras le point de rosée donc la condensation car la température entre la dessus et le dessous du bac acier sera peu importante et que le toit ne sera chauffer ou refroidit que par le dessus.

Il y ensuite des tas de solutions que tu connais déjà mais ,moi dans le même cas,j'aurai utilisé de l'isolant mince thermo réflecteur métallisé fixé sur des lattis .C'est ce qui me semble le plus simple à poser.

Ce n'est que mon avis,je ne suis pas spécialiste.

Amicalement.

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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  michel.be le Ven 16 Mai 2014 - 14:21

Salut Marty,

c'est bien ce que je me dis également et donc j'en reviens à la première question du post ...
existe-t'il une peinture anticondensation ??
est-ce qu'en utilisant un "goudron liquide" le problème serait résolu ?

1000m² que je ne saurai plus faire moi même ... je ne peux pas me tromper ...

++
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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  marty le Ven 16 Mai 2014 - 22:45

Bonjour Michel,

Du goudron? Je pense ,à priori,que ça aura l'effet inverse puisque c'est une matière qui a tendance à accumuler la chaleur.....et quid des émanations ???

Amicalement.

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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  michel.be le Ven 16 Mai 2014 - 22:53

Bonsoir,

je parle bien de traitement face intérieur ... un peu comme on le ferait sur un bas de caisse de voiture ??

ce n'est qu'une réflexion car je n'ai aucune expérience de la sorte ...

++
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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  marty le Ven 16 Mai 2014 - 23:40

Bonsoir,

"je parle bien de traitement face intérieur......"

Oui,je l'ai compris comme ça.

Amicalement.

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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  benjamin001 le Mer 21 Mai 2014 - 11:37

Problème résolu ou pas encore?

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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  michel.be le Mer 21 Mai 2014 - 18:29

benjamin001 a écrit:Problème résolu ou pas encore?

Salut,

non ... as-tu une idée ?

++
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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

Message  phil135 le Jeu 22 Mai 2014 - 15:36

la tôle a une très faible inertie thermique et elle rayonne bien sa chaleur
donc la nuit, s'il n'y a pas trop de vent, elle se met à la température du ciel. si pas trop de nuage elle se met à la température du ciel lointain  c'est à dire très froid
une fois bien froide elle condense toute l'humidité qu'elle peut trouver dans l'air. dessous et dessus (mais dessus tu ne le remarques pas car c'est un toit)

comment empêcher cette condensation ?
soit par isolation thermique comme on te le propose. le dessus va continuer à refroidir et condenser mais tu t'en fiches, le dessous lui restera +/- à la température de l'air (un peu plus fraiche quand même) et si le temps n'est pas trop humide ça ne condensera pas.
soit par ventilation forcée (gros ventilateurs) dans le volume sous la tôle pour obliger cette tôle à rester à la même température que le local en-dessous -> plus de point froid -> plus de condensation. brasser l'air fortement dans le volume d'un gros hangar n'est pas forcement facile et à long terme ça fera des factures d’électricité. de plus pour les gens il y aura une sensation de courant d'air pénible en automne hiver printemps

une variante de l'isolation thermique serait d'ajouter une toiture bac acier simples (basiques, non isolés) 20 cm au-dessus de la première, avec très bonne ventilation (ventilation et pas aération: il faut que l'air circule) entre les deux. théoriquement la tôle inférieure devrait beaucoup moins refroidir .
c'est le meme principe qui etait utilisé pour les baraquement metalliques en zones chaudes avant la generalisation des clims. leur toits avaient assez de pente pour établir une convection naturelle assez nette. ton hangar ne m'a pas l'air très pentu, et en plus la nuit la convection naturelle démarrera moins bien que sous le soleil: il faut garder la possibilité d'ajouter des ventilateurs (bien plus petits neanmoins puisqu'on bouge juste une lame d'air entre deux toles)

où alors comme dans un des posts precedents: laisser le phenomene se produire et drainer l'eau de façon à éviter les degats

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Re: Condensation sur tôles de toiture - que faire ?

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