Renovation de maison

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Renovation de maison

Message  dazel le Mar 23 Oct 2012 - 22:29

Bonjour a tous,

c'a y est le compromis est signé, reste a faire la vente et ensuite début des travaux .. :-)

Une maison de 1959.


La bonne nouvelle, visiblement le vieux compteur est triphasé et le sous sol fais un beau atelier ^^


Les mauvaises nouvelles: L’électricité est a refaire totalement (date de 1960...), la chaudière fioul idem, l'isolation des combles idem et les vitres idem (en fait pas si mauvaise nouvelle que ça vu qu'on le savait ^^). La déco globale j'en parle même pas ^^

Je poste des photos dés que c'est good. Par contre si y a des experts de la renovation de maisons j'ai des questions sur différents sujets:

1/Faire un silo a pellets en bois, c'est hard ou avec deux mains gauches ça passe?

2/Je voudrais poser une deuxième salle de bain au premier (la première est sur dalle béton, le reste de l'etage est solive bois) Ca passe en baignoire+ double vasque ou douche et double vasque?

3/Deux gars me propose de virer la ferme de mes combles, un vire tout et met des renforts acier, l'autre laisse le poincon (cf le poste precedent de la charpente). Y a t il contre indication d'aprés vous?

4/Mettre une chaudière a pellet et un insert a bois, est ce trés bete? Vaut il mieux mettre chaudière a gaz et insert a bois (j'aime les feu de cheminé de vrai bois Smile )

5/que vaut le solaire dans la banlieue de Lille, sachant que le toit est orienté SO et fait 35°.

6/Un chauffe eau dans les configuration chaudière ci dessus, solaire, thermodynamique ou connecté chaudière?

7/quelle isolants choisir pour des combles et pour un sous sol?

8/quel revêtement pour un atelier (peinture antiglisse ou carrelage sachant que le cout est différent)

9/Une chaudière pellet de 20KW consomme combien de tonne a l'année?

10/un bilan thermique (pas un DPE) ca sert a quelque chose? si oui celui d'EDF est il une bouse ou fiable?



Voila dessolé d'avoir une liste de question à la Prévert, mais la première rénovation me semble un peu vertigineuse Smile.

Si certains veulent venir mettre leur grain de sel, ils sont les bienvenue sur site.

Si vous avez des artisans compétents en : menuiserie PVC, Chaudière, charpente hésitez pas a me Mp je me ferais un plaisir de les appeler de votre part Smile et /ou un architecte?

Si ça intéresse des gens je peux mettre les plans d'origine de la maison.


je vais surement avoir plein de brique a jeter vu que j’enlève des murs, si un de vous veut du remblais, n’hésitez pas , idem pour les poutres yen aura surement un peu pour les copains qui passent ^^.

Merci de votre aide

Amicalement


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Re: Renovation de maison

Message  dazel le Mer 24 Oct 2012 - 19:39

Hello a tous, histoire de limiter les choix, qui a tester le solaire dans le nord?

merci d'avance


amicalement

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Re: Renovation de maison

Message  thibault le Mer 24 Oct 2012 - 19:45

salut dazel

Pour l 'isolation de t comble mes de la ouate de cellulose en 40CM ses top au niveau isolation Smile

A+
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Re: Renovation de maison

Message  zarok le Mer 24 Oct 2012 - 20:00

Dommage que j'habite dunkerque sinon je serrais venu donnais un coup de main Wink on a pas beaucoup de soleil dans le nord

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Re: Renovation de maison

Message  zarok le Mer 24 Oct 2012 - 20:02


Sa vaut surement pas le coup regarde plutôt l'éolien

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Re: Renovation de maison

Message  Fred_36 le Mer 24 Oct 2012 - 20:50

Bonsoir,

pour ta deuxième salle de bain, si j'ai bien compris tu te demandes si tes solives pourront supporté la masse ?
Si oui, tu as une règle de calcul en fonction du bois, de la taille des solives, leurs largeurs, hauteurs, et l'entrax ... (tu peux voir tout ca ?)

Pour ce qui est d'EDF, pour moi c'est à la limite de la vente forcée leurs démarche commerciale, donc ...



Chim

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Re: Renovation de maison

Message  KY260 le Mer 24 Oct 2012 - 20:52

une chaudiere à pellets, ça revient en cout d'utilisation au moins au double du bois.

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Re: Renovation de maison

Message  FredM34 le Mer 24 Oct 2012 - 21:18

Bonjour Dazel,

5/que vaut le solaire dans la banlieue de Lille, sachant que le toit est orienté SO et fait 35°.
Je ne sais pas te donner de référence, mais il existe des sites sur lesquels tu indiques tes coordonnées gps et qui t'indiquent l'ensolleillement auquel tu peux prétendre. je crois que la NASA en propose un gratuit, mais jamais utilisé ni jamais testé.

6/Un chauffe eau dans les configuration chaudière ci dessus, solaire, thermodynamique ou connecté chaudière?
Pour le thermodynamique, on a failli s'en faire refourguer un dans un pack de matos. Mais après avoir fait quelques calculs, ça me paraît inamortissable cette bête. J'ai peur que ce genre de solution ne soit HS avant de l'avoir amorti. De plus, ça utilise les calories de l'air ambiant pour chauffer l'eau, donc le rendement annoncé par le vendeur est à pondérer avec le fait que tu vas utiliser les calories fournies par ton système de chauffage pour chauffer ton eau. Ou alors tu le mets dans un endroit non chauffé, mais là le COP annoncé ne sera sûrement pas atteint. Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais j'aurais tendance à favoriser des solutions simples et nécessitant peu de maintenance. un tube noir en plein soleil durera surement plus longtemps qu'un truc bourré d'électronique. (je précise quand même que je suis informaticien, et donc par conséquent j'aime les technologies Very Happy )

7/quelle isolants choisir pour des combles et pour un sous sol?
Comme dit plus haut, pour les combles la ouate est un très bon rapport qualité/prix/impact environnemental. La ouate est utilisée depuis plusieurs décennies dans plusieurs pays, et si elle est correctement mise en oeuvre, ça se comporte bien dans le temps. Pour le sous sol, tout dépend si c'est humide où pas ?


9/Une chaudière pellet de 20KW consomme combien de tonne a l'année?
ça dépendra vachement du niveau d'isolation de ta maison. Du coup, si c'est une passoire thermique, avant tout l'idéal est de prévoir de renforcer l'isolation. Et ne fait tes calculs de besoin en chauffage qu'en fonction du niveau d'isolation que tu souhaites atteindre. cherches déperditions maison sur google, tu trouveras des schémas pour te rendre compte. Par exemple, tu peux gagner 30 % de conso en isolant ta toiture.

10/un bilan thermique (pas un DPE) ca sert a quelque chose? si oui celui d'EDF est il une bouse ou fiable?
Concernant le bilan thermique, si tu prévois de renforcer l'isolation, et de changer ton système de chauffage, ça peut largement s'amortir si tu tombes sur des bons (par exemple en ayant besoin de seulement 10 kw de chauffage au lieu de 20. (matos moins cher, consommation moindre). Pour Edf, j'aurais quand même peur du parti prix. Ils ont carrément plus intérêt à te faire prendre une pompe à chaleur où un truc qui tourne à l'électrique qu'un chauffage au bois.

Sinon, quelques références en matière de consommation énergétique des bâtiments, si tu souhaites te pencher par toi même sur le sujet :
- NegaWatt
- énertech (pas mal de doc sur leur site)
- deux types qui ont écris plusieurs bouquins excellent sur le sujet : Samuel Courgey et Jean Pierre Oliva. Je te conseille "la conception bioclimatique"
- Forum éconologie

Je m'arrête là ... par peur de ne pas être lu, si ça devient trop long.

Bonne restauration
A+
Fred

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Re: Renovation de maison

Message  dazel le Mer 24 Oct 2012 - 21:39

merci pour les elements,

@zarok, il ya bcp de retours et leur contraire sur le solaire dans le Nord, c'est pour ça que je voulais avoir un retour en live d'un utilisateur (notamment ballon d'eau chaude solaire quand on a une chaudière a granulé)

@ky260: oui pour le cout, mais je me sens pas d'aller mettre des buches tous les 2 jours, me connaissant ca va me gaver . Du cout en auto c'est le meilleur rapport visiblement (si on exclu la géothermie et beyrouth dans ton jardin ou les PAC et leur bruits lancinant ). Ma question est : chaudière à pellet et insert bois ou alors chaudière a gaz et insert bois.


@chim je crois que c'est des 6.5*18 (je te poste le plan de coupe que j'ai mais je sais pas bien le lire :

et en rouge sur le plan en bas.


@thibaut: ok merci pour le conseil, par contre le fait que j'isole pas les murs voir en bleu sur le plan la composition ci dessous est ce que ca sert de mettre 40 d'isolation combles avec des murs pas re isolé?



Merci pour votre aide ^^



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Re: Renovation de maison

Message  dazel le Mer 24 Oct 2012 - 21:44

@ fred merci pour les retours, ca confirme ce que je pensais sur le thermo dynamique ^^.
Pour la ouate je regarde le prix au M2
Et pour le bilan thermique, j'ai un BE qui propose a 700€, faut l'amortir si je prend ^^


Sinon même si tu veux mettre des pavés, perso je lirais vu que fort concerné Smile

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Re: Renovation de maison

Message  thibault le Mer 24 Oct 2012 - 21:49

On met 40 cm car dans le temps il y a un effet de tassement donc dit si deux dans tu va te retrouver avec plu que 35cm
Les plus grande déperdition de chaleur se font par le sol et pas les combles
Donc même avec des murs mal isoler j'isolerait bien mes combles quand même
Pour se qui s'agit de l'isolation au sol je m'errait du tms en 60 ou plus

A+
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Message  CHRIS0321 le Mer 24 Oct 2012 - 22:28

Bonsoir dazel;
ce qui va suivre n'est pas un avis de professionel,mais un début de démarche que j'avais commencé pour mon fils qui devait acheter une maison a renover aux normes HAUTE QUALITE ENVIRONNEMENTALE.Tu peux obtenir des subventions de certains organismes.Il y a aussi de bons ouvrages qui sont parus sur ce theme.Tu tapes sur ton moteur de recherche renover maison aux normes HQE,tu n'auras que l'embarras du choix.
Maintenant pour le solaire,j'ai participé en tant qu'elu à l'etude et à la realisation d'une usine de traitement et de valorisations de dechets sur le toit de laquelle on a posé plus de 3000 M2 DE PANNEAUX SOLAIRES dont une partie est revendue a EDF et l'autre partie sert aux locaux sociaux douches sanitaires etc.Et sa fonctionne.
Dans ce genre de nouveaux batiments,appelés BATIMENT BASSE CONSOMMATION en plus d'une tres bonne isolation intérieure on fait de grandes ouvertures au sud et on les réduits au nord.
Pour les panneaux solaires les etudes ont ete faites par un important bureau d'etude specialisé .Tout çà pour te dire que le solaire fonstionne aussi dans le nord avec moins de rendement bien sur que dans le sud .J'habite près de DOUAI et j'ai des amis et voisins qui ont pose quelques panneaux sur leur toit et ils ne sont pas mecontents.Pour le feu à pellet je connais quelqu'un qui en a pose un l'hiver dernier dans une ancienne maison et il me disait qu'il avait economisé 800 euros par rapport au fioul .
Voilà j'ai essayé de t'amener quelques pistes basées sur des experiences ou discussions que j"ai pu avoir .Vas voir des sites comme
ADEME AFNOR OU MEME CONSEIL REGIONAL (certaines regions donnent des subventions)Cordialement CHRISTIAN

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Re: Renovation de maison

Message  dazel le Mer 24 Oct 2012 - 22:40

Salut chris, merci pour ce retour d'experience.

J'ai bcp navigué sur les sites cités, mais rien ne vaut un retour désintéressé plutot que un mec qui vend des Pompes a chaleur qui te dis: les pompes a chaleur c'est super ^^.
Pour le solaire il me semblait bien que ça fonctionne aussi dans le nord, avec un truc que j'avais lu sur en été c'est nickel et l’hiver on repique sur la chaudière qui tourne a fond. Mais j'ai pas plus d’éléments. Pour le BBC, je vis actuellement dans ce style de maison (construite en 2006), mais faire du bbc avec une vieille cahute c'est plus tendu Smile Mais la rentabilité economique d'un chauffe eau solaire est pt moins évident.
en tout cas merci a vous, hésitez pas il me reste plein de questions non résolues

amicalement

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Message  CHRIS0321 le Mer 24 Oct 2012 - 22:55

Bien sur tu ne peux pas faire du neuf avec de l'ancien.mais tu peux utiliser des elements BBC comme des fenetres bois alu triple vitrage et avoir des aides pour ça.Et il me semble que des techniciens de l'ADEME peuvent venir faire un diag gratuit(à confirmer)

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Re: Renovation de maison

Message  FredM34 le Mer 24 Oct 2012 - 23:11

oui bien vu chris, dazel, cherche l'ale de ton coin. (Agence locale de l'énergie).
J'y suis allé pour la rénovation de notre maison, et la femme sur laquelle on a eu un rdv, était clairement passionnée par son sujet.
En général dans une maison de plus de trente ans, l'isolation est le premier besoin. C'est sûr c'est moins sexy sur le papier que du panneau solaire, mais sur plusieurs années ça te fera faire de sacrés économies, sans compter le confort que ça pourra t'apporter dans ta maison. Pour la température, par exemple, lorsque l'on parle de 19/20 ° dans une maison, c'est une notion abstraite. La température ressentie elle est plus intéressante. C'est une moyenne entre la température de tes murs et la température de ta pièce.
Par exemple, dans une maison mal isolée, tes murs étant à 16° tu auras besoin de demander 24 ° à ton chauffage pour te sentir bien. (faut mettre des pulls aussi, hein Smile C'est sur qu'en t shirt l'hiver, forcément t'as froid)
Alors que dans une maison mieux isolée, disons avec des murs à 18°, tu ne demanderas que 22 ° au thermostat. Et (à vérifier, j'ai un doute), mais il me semble qu'un degré représente environ 5% d'économie d'énergie.

Et bien sûr pour l'isolation, si c'est possible, isolation par l'extérieur (pour éviter les ponts thermiques, et en plus tu ne perds pas de place à l'intérieur). Si tes murs sont des murs lourds, tu vas conserver l'inertie de tes murs.

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Re: Renovation de maison

Message  dazel le Mer 24 Oct 2012 - 23:15

oui j'entend bien mais la limite du truc c'est les gros ponts thermiques qui diminue fortement l’intérêt du triple vitrage et de son cout. donc s'inspirer du BBC pour rénover c'est comme acheter des pneus de ferrari pour mettre sur une 4l, ca coute pareil que pour mettre sur une ferrari, mais ca roule pas aussi vite.
je cherche a ameliorer l'ensemble sans forcement peter du haut de gamme qui marchera pas vu que c'est une vielle battisse.en tout cas merci pour les retours, ca me fais bien avancer pour m'aider a choisir, hesitez pas .

pour l'ademe et l'adil, j'essaye de les contacter depuis 15 jours, mais ils ont visiblement des trucs super urgents a faire plutôt que de décrocher aux heures de bureaux. du coup je vais à une permanence de la PACT (???) vers lequel la mairie m'a aiguillé.

amicalement





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Message  CHRIS0321 le Mer 24 Oct 2012 - 23:26

As tu vu le conseil regional ca peut etre un bon plan

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Re: Renovation de maison

Message  dazel le Mer 24 Oct 2012 - 23:52

@chris:bonne idée je vais aller les voir directement ca peut pt aider.

@fred: ok c'est plus clair sur le coup des murs

Pour le site de la nasa;, a priori c'est celui la mais faut bac +32 pour comprendre :

http://eosweb.larc.nasa.gov

du coup je vais essayer les site commerciaux, en partant du princpe qu'il surestime ta consommation de base et le retour du solaire scratch

amicalement

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Message  CHRIS0321 le Jeu 25 Oct 2012 - 0:00

Voir site ADIL permanence info energie
conseil regional tel de contact sur site
Et condition pour ptz (pret a taux 0)

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Re: Renovation de maison

Message  oliver67 le Jeu 25 Oct 2012 - 0:09

Salut,
Je rebondis sur certains trucs.
Mon pere a réalisé un diagnostic par edf. Il en est tres content, pas ,de parti pris sur l,electric.
Pour l isolant, les perf sont quasi identiques a épaisseur egale. Mais la ouate c est le plus mauvais sur la chaleur estivale. J ai choisi pour ca la laine de bois.
Concernant limportance d isoler les combles, murs isoles ou non,c est 30% qui part par le toit. Si t as plusieurs niveaux, c est d autant plus evident que la chaleur monte.
Enfin sache que pour etre bien aiguille, il existe d excellents forums dedies a la construction.
Bons travaux.


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Re: Renovation de maison

Message  dazel le Jeu 25 Oct 2012 - 0:16

Salut olivier, merci d'apporte ta pierre Smile (si tu as des forums a me recommender, je suis preneur .

pour calculer le solaire, y a ce site la (UE) qui a l'air moins sybillin que le truc de la nasa:

http://re.jrc.ec.europa.eu

vu que c'est en anglais, faut des fois deviner de quoi qu'il cause ^^

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Re: Renovation de maison

Message  kelval le Jeu 25 Oct 2012 - 0:21

Bonjour,

je prends le train en route et bien sûr je sais que je nesais pas grand chose, mais:
- Le meilleur moyen de faire des économies d'énergie, c'est de ne pas en dépenser, donc isolations, isolation, et encore isolation.
- Tu devrais demander les normes(?) basse conso pour la rénovation du bâti ancien (qui ne sont pas sur les mêmes niveaux que le neuf bien sûr). Tu ne peux peut-être pas faire une ferrari d'une 4l, mais tu serais probablement surpris des résultats d'une isolation par l'extérieur + combles et sol de bonne facture + ventil double flux.
- Comme les normes basse conso sont différentes pour la rénovation, les critères d'élection aux aides les sont aussi. Renseignes-toi quand même.

A ta question: combien consomme une chaudière de 20kw, j'ai envie de répondre: ça dépend... de ton isolation. Ça peut être des caisses comme pas grand chose.

Et sinon bon courage pour ton beau projet.

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Re: Renovation de maison

Message  oliver67 le Jeu 25 Oct 2012 - 0:31

Pour les forums, tu as par ex. Forumconstruire.com.
Il existe aussi peut etre pres de chez toi une asso d entraide a la construction. En alsace par ex on a les castor qui assure formation technique, bons plans et meme locationd de matos.

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Re: Renovation de maison

Message  FredM34 le Jeu 25 Oct 2012 - 0:35

Salut Olivier,
oliver67 a écrit:Salut,
Pour l isolant, les perf sont quasi identiques a épaisseur egale. Mais la ouate c est le plus mauvais sur la chaleur estivale. J ai choisi pour ca la laine de bois.

Pour les isolants, je remettrai la main dessus, demain gros coup de barre là, mais à mon souvenir il y a de grosses différences selon l'isolant.
Pour la laine de bois effectivement elle permet un certain déphasage des températures, très appréciable pour la thermique d'été, et là encore je chercherais mes sources, mais dans mon esprit c'est justement un des gros intérêts de la ouate. Une bonne épaisseur comme préconisé plus tôt dans ce post, permet un déphasage appréciable en été. (on peut atteindre les 10/12h) Ce qui permet de passer les gros pics de chaleur de la journée en gardant des températures supportables à l'intérieur.

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Re: Renovation de maison

Message  oliver67 le Jeu 25 Oct 2012 - 1:04

Oula effectivement, je me suis planté. J2ai confondu polyester et cellulose. Sorry.
Sinon, sur les performances, à part le polyuréthane, tu auras a performances égales à peu prêt la même épaisseur.
Au delà de ça, il a été prouvé par test qu une fente d un mm sur un metre dans l isolant revient a diviser sa performance par 5. C est donc avant tout une pose nickel qui assure le confort, il semblerait.
A plus.

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