[Réalisation] Couteau diviseur sans cape pour scie à format/combinée

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Re: [Réalisation] Couteau diviseur sans cape pour scie à format/combinée

Message  diomedea le Mer 12 Déc 2012 - 8:50

Bonjour Pierre, bonjour Bernard,
bricoleux a écrit:très sérieusement ici, on parle un peu partout de rendre le stop saw obligatoire suite au procès perdu par ...etc.
c'est peut être un peu trop.
mais construire des scies qui permettent le changement rapide du couteau diviseur me semble un plus indiscutable au niveau sécurité, pour probablement^pas une fortune
combien n'ont pas coupé une planche sans capot juste pour ne pas se taper cette corvée ?
à noter que j'ai vu récemment une scie sur table de GSB, dont les fabricants ont résolu le problème autrement : pas moyen d'enlever le couteau diviseur, on n'y a tout simplement pas accès !
à noter qu'au stage que je viens d'effectuer, hors de question de faire une feuillure ou une rainure à la circulaire !
toupie ou défonceuse.
C'est une évidence! Un accessoire de sécurité mal fichu, compliqué à déposer ou à remonter voir à régler, fini sur une étagère !
Qui à parlé de rendre le sawstop™® obligatoire? Chez les Américain peut être, mais je n'est rien entendu dans ce sens pour chez nous.
Nos pratiques sont très différentes de celles des boiseux d'outre Atlantique. Sur YouTube on peut visionner des milliers de vidéos montrant autant de "cabinet saw" sans capes ni couteaux diviseurs...
Je pense qu'une bonne éducation est plus efficace qu'un tel dispositif!
Exemple: Hier j'ai été chercher du bois. En attendant d'être servi, je regardais bosser les gars, et tout particulièrement celui qui se servait de la scie à format (une belle Altendorf).
Il était clair que la lame ne coupait plus! je le voyais forcer pour couper des plateaux de chêne d'une quarantaine de mm... La machine elle, équipée probablement d'un moteur de 10Cv, ne bronchait pas! Cet ouvrier était clairement en danger!
Comme Pierre, je fais régulièrement des feuillures à la scie, et je ne vois pas ou est le risque...
Il m'arrive même de faire une coupe à la toupie, et l'autre à la scie. Mais il est clair que ni Pierre ni moi n'avons de cabinet saw lol!
Cdlt
JP

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Re: [Réalisation] Couteau diviseur sans cape pour scie à format/combinée

Message  Invité le Mer 12 Déc 2012 - 9:37

Bonjour,

Le sawstop ! jusqu'au jour ou il y aura un procès sur ce système.Avis personnel, mais je ne pense pas qu'il soit efficace dans tous les cas de figure.
Le danger de faire une rainure a la scie existe.Ok, si vous voulez le faire, ça vous regarde, mais prenez les poussoirs.Le risque est que le bois soit éjecté, et que votre main retombe...J'ai lu que pour 10mm de sortie de lame, un amateur s'était coupé une phalange.
Diomedea, c'est embêtant pour prendre une photo

A+
Arlequin

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Re: [Réalisation] Couteau diviseur sans cape pour scie à format/combinée

Message  bricoleux le Mer 12 Déc 2012 - 9:51

Bonjour à tous,

moi aussi évidemment je fais des feuillures et rainures à la circulaire, donc sans protection de cape.
j'ai dit qu'au stage, donc en situation de formation, le formateur interdisait formellement ce genre de pratique.
je suppose que sa responsabilité y est liée.

les règlements de sécurité dans nos écoles de menuiserie l'interdisent également.

pour la stop saw, il y a eu un procès (aux USA), gagné par le plaignant, au titre que la firme ne proposait pas le fameux dispositif (a noter que diviseur et cape étaient enlevés, et la lame sortie au max.)

il circule maintenant sur le net des discussions sur le sujet : les firmes vont elle encore oser s'exposer à perdre un procès (la somme était astronomique) en commercialisant les machines que nous connaissons : le procès risque de faire jurisprudence.

question pratique à de plus expérimentés que moi :
vous êtes bien d'accord qu'ôter la cape peut se faire, sans réellement se mettre en danger, pour les opérations dont nous venons de parler.

par contre, oter le diviseur pour déligner du bois brut est potentiellement dangereux (rejets).

mais oter cape et diviseur pour rainurer ou feuillurer, ne devrait pas être plus dangereux qu'oter seulement la cape. et c'est plus simple à faire.

qu'en pensez vous ?

Bernard

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Re: [Réalisation] Couteau diviseur sans cape pour scie à format/combinée

Message  Invité le Mer 12 Déc 2012 - 9:58

Bernard,

Ôter cap et diviseur et se guider sur le guide// ou non, est ce qu'il y a de plus dangereux.
Le risque de rejet est Max. danger

A+

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Re: [Réalisation] Couteau diviseur sans cape pour scie à format/combinée

Message  bricoleux le Mer 12 Déc 2012 - 10:05

Arlequin,

je sais que c'est la position tranchée habituelle, et je e le fais pas, je me dis que si c'est l'opinion générale ...

mais je réfléchi :
qu'est ce qui provoque le rejet ?

en délignage d'une planche épaisse, le bois qui se referme sur la lame et rejet ! c'est le premier rôle du couteau diviseur.

en sortie de coupe le morceau qui se met de travers et,se coince entre lame et guide et le bout de bois vole dans la piece. c'est le second role du couteau diviseur.

mais si la lame ne traverse pas, ces 2 cas de figure ne peuvent pas arriver .

d'ou ma question : en cas de coupe non traversante, pourquoi y aurait il rejet.

je pense me souvenir que qq sur ce forum déligne en 2 passes avec une scie sur la toupie, mais prend la précaution de laisser 1 cm entre les 2 pour éviter toute possibilité de rejet.

merci.

Bernard








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Re: [Réalisation] Couteau diviseur sans cape pour scie à format/combinée

Message  Invité le Mer 12 Déc 2012 - 10:21

Bernard,

Le rejet peut et est provoqué par les dents de la scie qui lèvent le bois a l'arrière de la coupe.

A l'entrée du bois sur la scie, le bois est plaqué sur la table. De l'autre cote de la lame le bois aura tendance a décoller de la table.Si ça force de biais sur le guide// c'est un cas de figure ou le bois sera éjecté.Sans couteau diviseur,on ne suit pas le trait de coupe,les dents en sortie auront tendance a prendre du bois et a l'ejecter.
A+



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Re: [Réalisation] Couteau diviseur sans cape pour scie à format/combinée

Message  diomedea le Mer 12 Déc 2012 - 10:30

Bonjour Arlequin,
La cape dans mon esprit sert à protéger la parti de la lame qui dépasse du bois. Lorsque la pièce de bois la recouvre la cape n'a plus aucune utilité...
Comme dit tout à l'heure, la dangerosité de l'opération peut dépendre de l'outillage dont chacun dispose.
Sur les scies, par exemple, il existe des capes suspendues qui permettent à la fois de garder et le couteau et la cape dans toute les circonstances.
J'ai parlé également de toupie, donc sciage à l'horizontal, ce qui me permet de garder mon bois toujours bien à plat sur la table, avec le maximum de protections.
L'usage d'un chariot ras de lame permet également en bridant la pièce de bois, de garder les doigts très loin de la lame.
Je suis entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne l'utilité de couteau en fin de sciage, c'est pour cela que je m'en suis fabriqué un deuxième.

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Re: [Réalisation] Couteau diviseur sans cape pour scie à format/combinée

Message  bricoleux le Mer 12 Déc 2012 - 10:32

ok Arlequin, et merci. c'est beaucoup plus clair pur moi.

Bernard

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Re: [Réalisation] Couteau diviseur sans cape pour scie à format/combinée

Message  Invité le Mer 12 Déc 2012 - 10:39

Bonjour Diomedea,

Comme tu as un chariot ras de lame, vaut mieux l'utiliser, tu ne prendra aucun risque en te mettant de côté
La Cape va aussi empêcher le bois de se soulever.

Mais qui n'a pas fait cette manip pour creuser une corniche ? moi le premier.
en réfléchissant je me dis que je ne le ferai plus qu'au poussoir, ou avec mon entraîneur.

A+


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Re: [Réalisation] Couteau diviseur sans cape pour scie à format/combinée

Message  diomedea le Mer 12 Déc 2012 - 11:16

Je n'en ai pas parlé, mais le poussoir est de rigueur!
arlequin a écrit:Mais qui n'a pas fait cette manip pour creuser une corniche ? moi le premier.
Tu veux parler d'utiliser la scie pour faire un congé?

Je te remercie pour ton intervention, elle à permis de remettre les pendules à l'heure! On peut le faire, oui mais à certaine conditions!

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Re: [Réalisation] Couteau diviseur sans cape pour scie à format/combinée

Message  Invité le Mer 12 Déc 2012 - 12:15

Oui Diomedea tu as raison
cheers c'est faire un congé large a la circulaire.

Merci d'avoir rectifié
A+
arlequin

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Re: [Réalisation] Couteau diviseur sans cape pour scie à format/combinée

Message  6°sens le Mer 12 Déc 2012 - 13:43

Bonjour à tous,
Sur un forum voisin, une vidéo qui illustre les propos de l'utilité du couteau et de la cape
...
http://www.youtube.com/watch?v=u7sRrC2Jpp4
C'est assez parlant vers 2'30",
Renaud

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Re: [Réalisation] Couteau diviseur sans cape pour scie à format/combinée

Message  Invité le Mer 12 Déc 2012 - 14:01

Re

Son poussoir n'est pas adapté a la scie circulaire. Il faut en choisir des longs.

Il a eu chaud, quel ...)

Arlequin

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Re: [Réalisation] Couteau diviseur sans cape pour scie à format/combinée

Message  6°sens le Mer 12 Déc 2012 - 23:04

Bonsoir Tous,

D’abord, Merci pour vos interventions qui vont vers la sécurité.

Suite à la vidéo, je m’attendais à un déluge de réactions de votre part !!!???

Nouvel acquéreur d’une scie à format, je me pose nombre de questions quant à sa bonne utilisation…
Il a eu chaud, quel ...)
Je n’aimerais pas faire comme ce gars là… avec mon bol, je n’aurais pas évité la lame !

Puisque le sujet de la sécurité est abordé de façon criante,
Puisque je vois que des utilisateurs patentés sont sur ce fil, je vais faire un HS par rapport au couteau diviseur.
Je me risque à une bordée de questions, basiques pour vous, mais importantes pour le débutant que je suis :

Avec le guide parallèle,
> 1° < Quand l’utilise-t-on dans son ensemble, en le laissant dépasser de l’axe de la lame ?
Les risques ?
> 2° < Quand l’arrête-t-on au niveau de l’axe de la lame ?
Les risques ?
> 3° < Quand l’arrête-t-on avant les premières dents de la lame ?
Les risques ?

Les questions à propos de l’utilisation du chariot suivront…

Renaud

Ps. Jean-Paul, faut-il créer un autre fil ?

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Re: [Réalisation] Couteau diviseur sans cape pour scie à format/combinée

Message  diomedea le Jeu 13 Déc 2012 - 7:52

Bonjour Renaud,
Oui, pour les recherches ultérieures il serait bon de créer un autre fil!
En tout cas la vidéo montre bien l’intérêt du couteau diviseur en fin de coupe! D'autre par, comme le dit Arlequin, le poussoir n'est pas du tout adapté pour le sciage...

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Re: [Réalisation] Couteau diviseur sans cape pour scie à format/combinée

Message  6°sens le Jeu 13 Déc 2012 - 9:03

Ok.

Il est créé.
On s'y rejoint pour y parler "sécurité",

Renaud

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Re: [Réalisation] Couteau diviseur sans cape pour scie à format/combinée

Message  Zorg le Jeu 13 Déc 2012 - 9:24

arlequin a écrit:Re

Son poussoir n'est pas adapté a la scie circulaire. Il faut en choisir des longs.

Il a eu chaud, quel ...)

C'est un fait que ses poussoirs sont inadaptés.

Il explique clairement que sa video est a but de démonstration de l'utilité du couteau.En gros il dit que si vous n'utilisez pas de couteau, vous êtes un idiot .....

Je trouve sa vidéo assez explicative, elle montre bien les dangers encourus


Zorg
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