Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

jeludu Ven 9 Mai 2014 - 20:38

Pareil pour moi. :-))

**sangten** Ven 9 Mai 2014 - 21:23

apparemment, il avait une résonance qui faisait beaucoup de bruit. Il a mis cette boite de conserve pour casser le flux, ce qui supprime les fréquences parasites.
C'est un peu le principe du système de silencieux sur les installations de climatisation.

jeludu Ven 9 Mai 2014 - 21:38

Pour les épouses , c'est le même principe?
pancoops

Amitiés,
Jean-Luc

**passionair** Ven 16 Mai 2014 - 13:03

Bonjour

Le principe fait des émules, je viens de recevoir la dernière pub AXIMINSTER , je vous laisse découvrir leur dernière offre.
Compte tenu de ce que l'on a appris sur le principe, ça doit être top.
cyclone électro -portatif - [REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 12 Axmins10

cyclone électro -portatif - [REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 12 Axmins10

Bien à tous
Philippe

**sangten** Ven 16 Mai 2014 - 14:26

Salut

Bin ils sont pas donnés, quand même !

Herode Ven 16 Mai 2014 - 15:53

De ce que je vois ça tourne à 700£ pour les premiers...

**camopi** Ven 16 Mai 2014 - 16:59

Sur ces 2 aspirateurs il y a un petit flexible qui part du bas du réceptacle à copeaux et arrive dans la partie haute du séparateur juste en dessous du ventilateur.
Connaissez vous l'utilité de ce dispositif ?

**manuz** Ven 16 Mai 2014 - 17:08

camopi a écrit:Sur ces 2 aspirateurs il y a un petit flexible qui part du bas du réceptacle à copeaux et arrive dans la partie haute du séparateur juste en dessous du ventilateur.
Connaissez vous l'utilité de ce dispositif ?

Peut être une sorte une soupape de sécurité pour éviter l'implosion.

Je me demande si un cyclone de taille moyenne avec les bons réglages pourrait faire poussière ( dépression ) et copeaux ( flux) ; histoire d'avoir qu'une mini turbine à l'atelier sans aspi (ou l'inverse)

**sangten** Ven 16 Mai 2014 - 17:55

camopi a écrit:Sur ces 2 aspirateurs il y a un petit flexible qui part du bas du réceptacle à copeaux et arrive dans la partie haute du séparateur juste en dessous du ventilateur.
Connaissez vous l'utilité de ce dispositif ?

je pense que c'est pour équilibrer la pression, en cas d'utilisation d'un sac plastique dans le fut, pour éviter qu'il se referme sous l'effet de la dépression. N'oublions pas que tout ça est soumis à -relativement- forte dépression.

manu31 a écrit:Je me demande si un cyclone de taille moyenne avec les bons réglages pourrait faire poussière ( dépression ) et copeaux ( flux) ; histoire d'avoir qu'une mini turbine à l'atelier sans aspi (ou l'inverse)

oui, l'inverse. Qui peut le plus, peut le moins. Nous sommes de toute façon sur des puissances de moteurs similaires, entre l'aspi bidon et l'aspi d'atelier. Le fonctionnement n'est pas le même, mais les poussières de ponçage, les sciures de SAF ou SAR, les petits copeaux de def, seront sans problème véhiculés jusqu'au cyclone.
A l'inverse, avec un aspi bidon, pour les copeaux de RD, on risque d'avoir à vider le fut toutes les 3 minutes, ou presque.

**manuz** Ven 16 Mai 2014 - 21:31

sangten a écrit: Nous sommes de toute façon sur des puissances de moteurs similaires, entre l'aspi bidon et l'aspi d'atelier. Le fonctionnement n'est pas le même,

au fait qu'est ce qui fait cette différence pour un moteur ressemblant ? la petitesse des tuyaux qui limite les flux ? l'aspi évacue plus que ça rentre, comme si on maintenait en permanence une zone sans beaucoup d'air...qui doit être comblé par l'air extérieur avec plus de pression (relativement)

peut être pour une même installation avoir un jeu de tuyau pour la dégau et un jeu pour les autres ou alors trouver le bon diamètre de tuyau de compromis

**sangten** Ven 16 Mai 2014 - 22:11

L'aspi d'atelier est conçu pour un grand débit mais la depression est relativement faible. Ce débit donne une grande vitesse à l'air et permet de déplacer des gros copeaux. En faisant les choses correctement on pourra également aspirer les sciures et poussières. Quand je dis correctement, c'est à dire, en faisant en sorte de limiter les pertes de charge pour avoir suffisamment de réserve de puissance pour aspirer lesdites sciures.
En revanche, l'aspi type bidon, genre karcher, et autres, génère une grosse dépression, mais un débit beaucoup plus petit. De plus, les diamètres des tuyaux sont petits par rapport au premier. Il y a un gros risque de boucher le tuyau. Il sera donc très difficile d'aspirer les gros copeaux. Donc le premier peut aspirer gros et petit, alors due le second ne peut aspirer que du petit.

**manuz** Sam 17 Mai 2014 - 7:01

sangten a écrit:L'aspi d'atelier est conçu pour un grand débit mais la depression est relativement faible. Ce débit donne une grande vitesse à l'air et permet de déplacer des gros copeaux. En faisant les choses correctement on pourra également aspirer les sciures et poussières. Quand je dis correctement, c'est à dire, en faisant en sorte de limiter les pertes de charge pour avoir suffisamment de réserve de puissance pour aspirer lesdites sciures.
En revanche, l'aspi type bidon, genre karcher, et autres, génère une grosse dépression, mais un débit beaucoup plus petit. De plus, les diamètres des tuyaux sont petits par rapport au premier. Il y a un gros risque de boucher le tuyau. Il sera donc très difficile d'aspirer les gros copeaux. Donc le premier peut aspirer gros et petit, alors due le second ne peut aspirer que du petit.

sur ce fil, j'ai vu que tu avais un tel montage
http://www.metabricoleur.com/t6625-un-separateur-de-poussieres
dans le bidon, c'est copeaux et poussières ? qu'est ce qui remplit le sac en majorité ? j'imagine que ça dépend aussi de la nature majoritaire de tes travaux (électro ou dégau)

j'ai un lurem aspi1000 (1cv, 80 litres, tube de 100)

le tuyau d'aspi (celui relié à l'extérieur, tangentiel dans la poubelle, ou le plus sur le coté), en le réduisant un peu (genre 80mm) , est ce que ca pourrait pas augmenter un peu la dépression entre l'exterieur et la poubelle/bidon ou tout est mieux si le diamètre reste le meme

**sangten** Sam 17 Mai 2014 - 8:40

bonjour

non Manu, si tu réduis le diamètre de ton tuyau, tu n'aspireras probablement pas mieux. En fait ça se calcule, mais sur le principe, il va se passer le phénomène suivant (je simplifie) :
le moteur a une certaine puissance, permettant d'entrainer la turbine, et de déplacer un certain volume d'air. Si tu réduis le diamètre du tuyau qui transporte cet air, la surface intérieure du tuyau augmente par rapport au débit transporté. Cela crée plus de surface de frottement, donc plus de perte de charge. Ce qui fait que le ventilateur doit faire plus d'effort pour transporter l'air, et va perdre en rendement. Tu augmentes la consommation énergétique, le moteur chauffe plus, donc s'use plus rapidement, et tu n'as pas un meilleur rendement, bien au contraire.
Ce que tu peux faire, et qui sera efficace, c'est adapter la sortie de ton équipement au diamètre 100mm. Par exemple, sur une table de def avec une sortie en 50, faire une adaptation 50/100mm, cela fonctionne. C'est ce que j'avais sur ma table de def, avant d'utiliser le Dust Deputy. Pourquoi j'ai changé ? parce que le système du DD est mobile et que je peux ainsi le transporter n'importe ou dans l'atelier, avec mes équipements mobiles. Lorsque j'aurai complètement terminé l'aménagement de l'atelier, avec les machines définitives, il est probable que je reconstruirai complètement le grand réseau d'aspiration. Avec un truc dans le genre de celui d'Axminster, mais fait maison.

**manuz** Sam 17 Mai 2014 - 8:59

sangten a écrit:Si tu réduis le diamètre du tuyau qui transporte cet air, la surface intérieure du tuyau augmente par rapport au débit transporté. Cela crée plus de surface de frottement, donc plus de perte de charge.

merci des précisions
pour être sur de bien comprendre (car en diminuant le diamètre, on diminue la surface intérieure), la même quantité d'air transporté serait (pour l'image) découpée en 2 paquets passant chacun son tour dans le tuyau par rapport à un gros diamètre en tuyau ; donc la surface en contact de mes 2 paquets au final est plus grande que la surface du gros paquet qui passe lui en une seule fois

sangten a écrit:
il est probable que je reconstruirai complètement le grand réseau d'aspiration. Avec un truc dans le genre de celui d'Axminster, mais fait maison.

je pourrais tenter un truc du genre mais en gardant le sac de tissu/filtre dans un premier temps car normalement si beaucoup de poussières va au bidon, ca diffuse moins

**sangten** Sam 17 Mai 2014 - 9:18

Le débit est le produit de la section du tuyau par la vitesse. Donc pour un débit et une section donnée, tu as une certaine vitesse.
Toujours pour un débit donné, en réduisant le diamètre, donc la section, la vitesse augmente, le frottement aussi. Et comme la réduction (ou l'augmentation) de diamètre influe sur la section, qui elle-même influe sur la vitesse de manière quadratique (PIr²), le frottement évolue de façon proportionnelle au carré du diamètre.
Donc la perte de charge égale au frottement évolue en fonction du carré de la section.

**manuz** Sam 17 Mai 2014 - 9:53

sangten a écrit:
Donc la perte de charge égale au frottement évolue en fonction du carré de la section.

ok ca devient clair avec l'origine de cette proportion dans la vitesse

**manuz** Jeu 22 Mai 2014 - 9:10

ça pourrait donner ca en partant de mon aspi en version cône ; une version pas cône serait assez semblable ; pas mal de longueur de tuyau supprimé

cyclone électro -portatif - [REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 12 Aspi10

cyclone électro -portatif - [REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 12 Aspi10

**sangten** Jeu 22 Mai 2014 - 21:09

bonsoir

Manu, je ne comprends pas bien ce que tu veux dire. Peux-tu développer ? merci

**manuz** Jeu 22 Mai 2014 - 21:17

manu31 a écrit:ça pourrait donner ca en partant de mon aspi en version cône ; une version pas cône serait assez semblable ; pas mal de longueur de tuyau supprimé

bonsoir
version cône : le dessin
version pas cône : remplacer le cône par le couvercle Thien
longueur tuyau supprimé : le tuyau entre la turbine et le sac est moins long par rapport à l'aspi d'origine (et peut etre d'autres config)

**sangten** Jeu 22 Mai 2014 - 22:55

oui, je pense les deux solutions valables. C'est la version mobile. Les deux solutions que tu envisages sont à peu près les mêmes en termes d'efficacité. Je ne sais pas si le Thien est exactement aussi efficace, mais on doit être assez proche.
En, diminuant tes longueurs de tuyau, bien sûr, tu augmentes ipso facto l'efficacité du système. Et pour la def, la ponceuse, etc, tu peux mettre une réduction en bout qui n'affectera pas trop l'efficacité du système.

**manuz** Jeu 29 Mai 2014 - 18:37

sangten a écrit: Je ne sais pas si le Thien est exactement aussi efficace, mais on doit être assez proche.

une vidéo du thien en transparence :
https://www.youtube.com/watch?v=3QCAOwSqrko

**sangten** Jeu 29 Mai 2014 - 21:39

bonsoir

Ca dépote sérieux. Mais on ne connait pas l'efficacité réelle.

**Mizott** Jeu 29 Mai 2014 - 22:44

Bonsoir,

pour l'instant, je prefere le thien. En attendant de faire le mhien.

bon jesors

Mizzott

**sangten** Jeu 29 Mai 2014 - 23:42

un Thien en vaut deux. Tu l'auras.

Je te rejoins dehors...

**manuz** Ven 30 Mai 2014 - 8:56

sangten a écrit: Mais on ne connait pas l'efficacité réelle.

surement très bonne et sans sifflement strident car un Thien n'a tas (restant)

ceci dit en voyant la video, peut etre faut pas hésiter à avoir une assez bonne hauteur du dispositif, histoire d'éloigner la spirale de poussières et ses résidus du tuyau central...mais pas trop pour que ca diffuse pas trop avant d'entrer dans les encoches ; avec les tiges filetés, ca peut éventuellement se régler pour des tests de rendement

dans la vidéo, les encoches ont pas l'air positionnées comme sur le site de Thien ; ca a l'air de ressortir un peu du dessous
en lisant son blog, il souhaiterait faire une entrée tangentielle

edit : et peut etre pas faire des parois verticales mais un poil inclinées (une amorce de cône sans plus) ; la je vois pas comment faire simplement

suresnoi Dim 27 Juil 2014 - 1:33

Salut,

Tiens j'ai remarqué que le "dust commander" est maintenant à 39€ (ICI)... pour le coup je crois que je vais pas passer du temps à réinventer la roue... mais j'ai quelques questions :

- j'ai cru comprendre qu'il y a un soucis avec la taille des raccords : quel est leur diamètre en mm intérieur et extérieur ? Est-ce qu'un raccord "classique" d'aspirateur (58mm je crois en daim extérieur du raccord côté tuyau) rentre ?
- est-ce qu'il résiste à un extracteur puissant (un CTL26 au hasard) si on bouche le tuyau ?

Si je me le prends il me reste plus qu'à fabriquer la boite qui ira sur le CTL et m'occuper des raccords (ça va être chiant et c'est sur ce genre de trucs qu'on fini par dépenser et faire gonfler la note!)

merci

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