Rabot de conception inhabituelle

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Rabot de conception inhabituelle

Message  Antoine-M le Dim 19 Mai 2013 - 19:01

J'ai trouvé un rabot Stanley articulé : il est constitué d'une semelle métallique courte articulée sur un manche en hêtre. Il était vraisemblablement utilisé en étant tiré. Au vu de la longueur de la semelle et du fait des on articulation sur le manche, il ne peut pas servir à redresser un bout de bois. L'absence de contre-fer et la lumière large le contre indique pour la finition. La semelle est légèrement bombée et le fer légèrement arrondi comme pour un riflard, ce qui vise peut-être à réduire les efforts fournis par l'utilisateur. Merci à tous ceux qui pourront me renseigner





C'est la dernière fois que l'on modifie l'hébergement des images dans un poste


Dernière édition par Zarkann le Jeu 23 Mai 2013 - 1:40, édité 1 fois (Raison : Images en fichiers joints interdites)

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  Invité le Dim 19 Mai 2013 - 19:11

Salut.

Il semblerait que ce soit un rabot de tonnelier.
Ne me demande pas comment ça fonctionne, je n'en sait absolument rien. J'ai juste trouvé la réponse sur Google avec "rabot articulé" comme mots-clé.

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  meles le Dim 19 Mai 2013 - 19:13

Bonjour,
 pour que les photos apparaissent dans les messages, il est conseillé de suivre cette méthode : http://www.metabricoleur.com/t570-poster-une-image

Pour ce rabot, on pourrait penser que c'est pour creuser des assises de chaise. Je suis sur que si vincent91 passe par là, il nous en dira plus.

@+


Dernière édition par meles le Mer 3 Juil 2013 - 19:30, édité 1 fois

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  Antoine le Dim 19 Mai 2013 - 19:22

Ça à l'air d'être une espèce de wastringue.

Tiens, en voilà un Veritas :
http://www.hmdiffusion.com/Racloir-wastringue-a-creuser-Veritas-11-14587-p.htm

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  Antoine-M le Dim 19 Mai 2013 - 19:26

Merci pour ces réponses, j'avais jamais pensé à l'emploi comme outil de chaisier. Merci aussi pour la notice explicative pour mettre des images en ligne.

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  vincent91 le Lun 20 Mai 2013 - 18:56

Je ne connais pas ce rabot-mystère et je crois que je n'en ai jamais vu.

Je ne crois pas qu'il s'agisse du rabot dont parle chris 42380: le rabot articulé de tonnelier est bien connu et il ne ressemble pas à ça : c'est dont un rabot servant à planer l'exterieur d'un tonneau mis en rotation sur un tour de grande taille. Ce rabot est lui-même de bonne taille, il a une semelle concave danbs sa longueur. C'est un outil fixe ( c'est le tonneau qui tourne) et pour resister à l'effort de coupe il est relié par un étrier articulé à une tige metallique verticale elle même suspendue au dessus du tour à une barre d'acier horizontale le long de laquelle elle peut coulisser. Le rabot mystère n'est donc pas un rabot "articulé" de tonnelier de ce type.

Le rabot mystère est un peu analogue à ce rabot fabriqué par l'outilleur canadien Veritas et que presente le catamogue HMD , mais il en differe neanmoins pas mal . L'outil Veritas est variation sur ce que les chaisiers windsor apellent un "travisher" et qui sert au façonnage des assises en bois massif de ce type de chaise. En fait ce façonnage pait succeder plusieurs outils notamment le "scorp" qui est une plane fortement courbée sur le plat (comme une plane "à genoux" de tonnelier), et qu'on manoeuvre donc en la tirant par ses deux poignées. L'outil de finition qui lui succede est le "travisher", qui est une vastringue égalment très courbe , egalement à deux poignées, qu'on peut pousser ou tirer. Jusque là c'est simple, tous les chaisiers Windsor connaissent et utilisent ces outils même si leurs ne sont pas dans les dictionnaires. La où ça se complique un peu c'est qu'il existe une variante rare du scorp qui n'a qu'une poignée. Veritas a simplement fait la vastringue ou plutôt le "travisher" correspondant , doté lui-aussi d'une seule poignée. A quoi sert-il cet outil nouveau, dans la mesure ou les chaisiers, les seuls a connaîtrent le travisher ont peu de chance de l'adopter (il est peu probable qu'il soit aussi efficace que l'outil existant qui marche très bien) Mon opinion est que Veritas lui même n'en sait rien et qu'il le fait essauer à tout hasard aux differents corps de metiers: chaisiers , sculpteurs, luthiers etc.. mais aussi a de amateurs qui n'en ont pas l'usage: ce ne serait pas la première fois qu'un outil inutile se vend bien!

Le rabot mystère diffère de l'outil Veritas par le fait que sa lame est articulé , comme celles de certains épluche-legumeset qu'on utilise en les tirant et en raclant le legume. Il n'est surement pas pas destiné aux chaisiers Windsor, metier qui n'existe pas en France (je dois être même le seul amateur dans ce créneau). Il est en fait difficile de determiner son usage car il pourrait servir à des tas de choses: ecorcer l'osier, raboter les douelles d'un tonneau , racler les à durillons , râper le, parmesan, parer le cuir etc. mais je note que chacun de ces usages à deja des rabots specifiques et repertoriés. Bref il ne ne ressemble à rien que je connaisse.

Je ne le trouve pas dans le bouquin "Les rabots" de Bouillot et Chatelard, très exhaustif pourtant.
Plutôt que de sortir mes dictionnaires d'outillage (Salaman, Bouchard, etc), je vais appeller au secours mon joker, à savoir Pierre Bouillot lui-même. Contrairement à moi Pierre Bouillot est un vrai erudit et il s'exprime de façon concise. Je l'ai déjà mis en boîte avec le mot de Devos: on ne peut pas faire plus concis!

Je vous tiens au courant.

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  Pierre--- le Mar 21 Mai 2013 - 23:46

Facile : c'est un box scraper (Stanley 70), utilisé pour recycler des caisses en ôtant les étiquettes après les avoir humectées.
Voir par exemple ici

Bien à vous,
Pierre Bouillot, appelé à la rescousse par Vincent.


Dernière édition par Pierre--- le Mer 22 Mai 2013 - 0:13, édité 1 fois

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  meles le Mer 22 Mai 2013 - 0:08

Ahhh, ben ça va tout de suite mieux quand on a un des auteurs de "Les rabots" parmi nous. J'en profite pour vous remercier pour ce superbe ouvrage.

Cordialement

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  niaproun le Mer 22 Mai 2013 - 8:40

Ave
Savoir c'est une chose, expliquer c'est un art.
Le forum gagne une taille avec l'arrivée de pointures.

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  Mizott le Mer 22 Mai 2013 - 8:50

Bonjour à tous,

je profite de l'occasion pour vous presenter une possible future acquisition.
Apparement il s'agit d'un Stanley N°45.
Quels sont les points à vérifier ?
Le vendeur en demande 30 €. Qu'en pensez vous ?



J'en profite également pour remercier Pierre et Vincent de nous faire partager l'étendue de leurs connaissance du monde des rabots et autres outils manuels de menuiserie.

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  dudu le Mer 22 Mai 2013 - 8:53

Bonjour antoine M,

Merci de ne pas utiliser la fonction "JOINDRE UN FICHIER " pour poster une image.
Cette fonction stocke les images sur le forum qui à un espace de stockage limité, contrairement à SERVIMG.
Merci de lire ce TUTO
qui explique comment poster une image.
Je te demanderais d'éditer ton post, et de faire la modif.
Merci de ta compréhension.


@+

_________________
    Olivier

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  vincent91 le Mer 22 Mai 2013 - 13:24

@ Pierre Bouillot
Merci Pierre!
@tous les autres
Qu'est-ce que je vous disais! On a la solution avec le nom du rabot, l'usage, une reference, formule de politesse et signature incluses: 32 mots. Pierre est d'humeur bavarde en ce moment.
Re-@ Pierre
Je ne trouve pa ce rabot dans ton bouquin, il n'y est pas ou c'est moi qui suis un branquignol?

Vincent


Dernière édition par vincent91 le Mer 22 Mai 2013 - 15:48, édité 2 fois

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  Lutheric le Mer 22 Mai 2013 - 14:11

Mizott a écrit:Bonjour à tous,
je profite de l'occasion pour vous presenter une possible future acquisition.
Apparement il s'agit d'un Stanley N°45.
Quels sont les points à vérifier ?
Le vendeur en demande 30 €. Qu'en pensez vous ?

A ce prix là, tu ne risques vraiment rien de toute manière donc personnellement je te conseille de l'acheter.

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  vincent91 le Mer 22 Mai 2013 - 15:22

Mizott
Voici ce que je peux te dire sur le Stanley 45. Mes connaissances sont de seconde main car je n'ai jamais possedé ni utilisé ce rabot

d'après Bouillot et Chatelard ( Les rabots p.274) Il a été commarcialisé de 1884 à 1962 et a eu successivement 17 puis 19 puis 20 et enfin 21 fers à partir de 1919. En option on pouvait avoir 12 fers supplémentaires en 1889 et encore 12 de plus en 1914 soit 45 fers en tout.
Par comparaison le Stanley 55, apparu en 1897, a eu 52 puis 56 fers , avec 40 fers supplémentaires en option, incluant des fers ébauches à tailler soi-même.
Donc en gros le Stanley 45 avait bien 45 fers mais seulement dans la dernière version et en coptant toutes les options. Le Stanley 55 avait lui à peu près 55 fers dans la version de base mais près de 100 fers si l'on compte les options.

Pour les prix , effectivement 30 € ce n'est pas cher mais tout depend de l'état.
j'étais à la dernière vente au enchères organisée par Tony Murland (à Felixstowe près d'Ipswitch 17 mars 2013).
j'ai compté 6 exemplaires de Stanley 45 qui ont été vendus et un seul Stanley 55 (sur plus de 1000 lots). J'ai notés les prix suivants:
Stanley 45 prix moyen de 30 à 35 Livres (41 à 48€ avec les frais , env. 15% je crois, et 1£= 1,19€ à 1,19 €) Les extêmes étant 22 et 55 Livres .
Le Stanley 55 a atteint 110 Livres (150 €).

Le critère le plus important à regarder pour ces rabots n'est pas tant l'usure (ils n'ont jamais été très utilisés) mais la rouille et les pièces manquantes. La présence de la boite d'origine (soit en bois soit en carton) est frequente et c'est un plus si elle est en bon état. Aucun élément important ne doit être manquant ou déterioré.(attention notamment aux multiples vis-papillons. Ces rabots étant communs et peu coûteux, tout rabot à qui il manque une pièce importante a une valeur quasi nulle. C'est vrai qu'à ce prix le risque n'est pas bien grand, mais c'est un peu rageant de devoir consacrer du temps et de l'argent à rechercher des pièces alors qu'il a des exemplaires complets au même prix.

Le fait que les fers soient au complet et eventuellement qu'on dispose de fers optionnels est également important, mais quelques absences ne sont pas forcement redhibitoires pour moi: les fer de 45, ça se trouve, ou ça se refait dans les fers ebauches.
Je joins la photo des pages du catalogue Stanley 1923 où ce rabot est décrit, de façon que tu puisses voire si ton modele est au complet.

Vincent


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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  vincent91 le Mer 22 Mai 2013 - 15:58

vincent91 a écrit:Mizott
Voici ce que je peux te dire sur le Stanley 45. Mes connaissances sont de seconde main car je n'ai jamais possedé ni utilisé ce rabot

d'après Bouillot et Chatelard ( Les rabots p.274) Il a été commarcialisé de 1884 à 1962 et a eu successivement 17 puis 19 puis 20 et enfin 21 fers à partir de 1919. En option on pouvait avoir 12 fers supplémentaires en 1889 et encore 12 de plus en 1914 soit 45 fers en tout.
Par comparaison le Stanley 55, apparu en 1897, a eu 52 puis 56 fers , avec 40 fers supplémentaires en option, incluant des fers ébauches à tailler soi-même.
Donc en gros le Stanley 45 avait bien 45 fers mais seulement dans la dernière version et en coptant toutes les options. Le Stanley 55 avait lui à peu près 55 fers dans la version de base mais près de 100 fers si l'on compte les options.

Pour les prix , effectivement 30 € ce n'est pas cher mais tout depend de l'état.
j'étais à la dernière vente au enchères organisée par Tony Murland (à Felixstowe près d'Ipswitch 17 mars 2013).
j'ai compté 6 exemplaires de Stanley 45 qui ont été vendus et un seul Stanley 55 (sur plus de 1000 lots). J'ai notés les prix suivants:
Stanley 45 prix moyen de 30 à 35 Livres (41 à 48€ avec les frais , env. 15% je crois, et 1£= 1,19€ à 1,19 €) Les extêmes étant 22 et 55 Livres .
Le Stanley 55 a atteint 110 Livres (150 €).

Le critère le plus important à regarder pour ces rabots n'est pas tant l'usure (ils n'ont jamais été très utilisés) mais la rouille et les pièces manquantes. La présence de la boite d'origine (soit en bois soit en carton) est frequente et c'est un plus si elle est en bon état. Aucun élément important ne doit être manquant ou déterioré.(attention notamment aux multiples vis-papillons. Ces rabots étant communs et peu coûteux, tout rabot à qui il manque une pièce importante a une valeur quasi nulle. C'est vrai qu'à ce prix le risque n'est pas bien grand, mais c'est un peu rageant de devoir consacrer du temps et de l'argent à rechercher des pièces alors qu'il a des exemplaires complets au même prix.

Le fait que les fers soient au complet et eventuellement qu'on dispose de fers optionnels est également important, mais quelques absences ne sont pas forcement redhibitoires pour moi: les fer de 45, ça se trouve, ou ça se refait dans les fers ebauches.
Je joins la photo des pages du catalogue Stanley 1923 où ce rabot est décrit, de façon que tu puisses voire si ton modele est au complet.

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  Mizott le Mer 22 Mai 2013 - 21:22

Bonjour Vincent,

merci pour ta réponse, précise et détaillée, notamment la carte des formes de fers.
Malheureusement, je n'aurais même pas l'occasion de vérifier tous les points de contrôle que tu as mentionnés.
Le vendeur n'avait laissé que le mail comme seul moyen de communication et il a trouvé un acheteur qui lui en a proposé 60€ sur place.
J'ai quand même fait une bonne affaire. J'ai économisé un aller-retour inutile. Wink

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  Mizott le Mer 22 Mai 2013 - 21:37

Bonjour Vincent,

dans un de tes post sur le sujet de la CG Axminster, tu disais que tu retournais en Angleterre en juin.
Perso, j'y retourne le samedi 15/06 et je referais un détour par Sittingbourne.
Si tu y vas ce jour là, si le hasard fait bien les choses, ce serait sympa de se donner rdv.
Mais cette fois-ci, j'y vais en "egoïste", pas de commande groupée. Je n'aurais pas le temps de tout organiser.

Amicalement,

Mizott

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  Pierre--- le Mer 22 Mai 2013 - 22:44

vincent91 a écrit: @ Pierre : Je ne trouve pas ce rabot dans ton bouquin, il n'y est pas ou c'est moi qui suis un branquignol?
Vincent
Branquignol, c'est quand même vite dit. Xavier Chatellard, qui s'est chargé des rabots étrangers, n'en parle pas, il ne pouvait guère que survoler le sujet sinon le livre faisait 2000 pages. J'évoque ce rabot à caisses p. 239, sans l’illustrer.
46 mots, pas mal, non ?

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  vincent91 le Mer 22 Mai 2013 - 23:51

@Mizott

Désolé que ce rabot te soit passé sous le nez. Effectivement 60€ est un prix plus normal que 30€, qui pouvait faire penser à quelque gros défaut. J'ai tendance à me référer aux prix des ventes aux enchères, mais ce sont des prix planchers, et l' achat dans ces conditions comporte des inconvénients, des aléas, et des frais. Le cours usuel des transactions est au moins 30% plus cher, ne serait-ce que parce que les marchands qui se fournissent aux enchères doivent bien faire une marge.
Independament de leur utilisation réelle , ces Stanley 45 et 55 sont des objets fascinants et très beaux (acier nickelé, palissandre) . Je pense que les prix sont actuellement à un plancher et qu'on peut faire de bonnes affaires.

Je retiens la date du 15 juin pour aller en Angleterre, je pense que je serai seul et que je ferai l'aller-retour dans la journéee, en partant de Paris très tôt le matin. On peut se retrouver quelque part (Calais, Stingbourne...) , ce serait sympa de poursuivre cet échange de vive voix.

@Pierre
Effectivement tu dis tout du rabot à caisse en general et du Stanley 70 en particulier page 239.

@ tous ( En aparte) Caramba , encore raté! Il est écoeurant Pierre, Il sait tout, et il ya tout dans son bouquin! Mais je l'aurai, un jour je l'aurai!

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  Antoine-M le Ven 24 Mai 2013 - 19:47

Merci beaucoup pour ces éclaircissements.
Pour ce qui est du stanley 45, c'est une super occasion, il est difficile de trouvé de bons outils abordables.

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  chtoum57 le Sam 25 Mai 2013 - 9:29

bonjour à tous , pour le stanley 45 , je l'ai acheté il y a bien longtemps , et il aura passé plus de temps dans un tiroir que sur l'établi .... j'ai bien dûs m'en servir 2 ou 3 fois en 30 ans !!!!
pas terrible à l'utilisation quoi . Donc , avis personnel , à par encombrer l'atelier , il ne sert pas à grand chose ....

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  vincent91 le Sam 25 Mai 2013 - 10:17

Chtoum 57
Tu es un vilain rabat-joie!

Evidemment que certains rabots comme le Stanley 45 ou le Stanley 113 (rabot à semelle cintrable) ne servent à rien! Comme de multiples autres objets de l'atelier, comme bien d'autres choses, les draps brodés, la collection de boîtes de camenberts, l'Eurovision, la Traviata, la Joconde, La Reine d'Angleterre, la belle-mère et les hemorroïdes ne servent à rien de vraiment utile et irremplaçable.

Un alpiniste ou un sportif, je ne sais plus, en tout cas un poète a dit: c'est bien plus beau lorsque c'est inutile!

La petite lueur qui brillait dans ton regard d'enfant est-elle perdue à jamais? Mais cest trop triste! Cest Mozart assassiné!

Le rêve,la beauté, les sentiments, l'amour , la poésie, qu'est-ce que tu en fais?

Tiens , c'est la fête des mères aujourd'hui, je suis sur que tu l'as oublié, gros vilain!

Bon faut que j'y ailles , je vais acheter des fleurs (moi aussi j'avais oublié).

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  chtoum57 le Sam 25 Mai 2013 - 10:31

vraiment désolé pour ma réponse de rabat joie !!! mais le mien a fini par rouiller .....et en plus , mon modèle avec semelle cintrable aussi .........
pourtant , 30 ans d'atelier , ça aurait dût servir !!! , et comme ébéniste , j'ai un peu touché à tout !!! ( du cartel boulle à l'armoire normande ! )
vous m'en voulez pas trop ....

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  meles le Sam 25 Mai 2013 - 11:03

On dira que c'est le genre de chose a acheter pour se faire plaisir, voire pour un projet particulier.

Mais ça reste de beaux objets.

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Re: Rabot de conception inhabituelle

Message  pili le Sam 25 Mai 2013 - 11:14

Bonjour à tous

J'en ai plein de beaux rabots qui ne serviront jamais, mais ils me plaisent tellement, qu'ils ont vraiment leurs places rien que pour cela !!
Et je sais que c'est complètement idiot et pas rationnel, mais je m'en fou !!!!
Je ne parle pas non plus du nombre d'heures passé à polir et chouchouter ces rabots ! Peut être que je retourne en enfance .....!"Mais je ne m'emmerde jamais ... et ça, ça vaut tout l'or du monde !!!!!

A+ Pierre

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Re: Rabot de conception inhabituelle

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