[Demande] A propos établi

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

[Demande] A propos établi

Message  Shitopicker le Jeu 24 Oct 2013 - 14:48

Bonjour,

je m'interroge sur la position des équipements de serrage sur un établi. Je suis droitier et je souhaite installer deux presses parallèles (table de montage, collage, ponçage) :

- avant droite
- extrémité gauche.

Croquis de gauche (crédit Sjöbergs) :



C'est une position pour gaucher : j'ai du mal à visualiser le travail à droite & à gauche.

Quelques explications avec illustrations seraient les bienvenus, merci.

J'ai également prospecté chez les fabricants allemands et je bute sur le système de déplacement escamotable par levier (page 16) des établis Epple.

Shitopicker
complétement accro
complétement accro

Messages : 996
Points : 2279
Date d'inscription : 17/01/2012
Age : 55
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  f1pzy le Jeu 24 Oct 2013 - 16:29

Bonjour, on dirait un systeme de 2 verrins hydrolique qui se deploient en pompant via le manche que l'on vois sur la photo.la reserve d'huile est peut êre cachée ds la caisse en bois qui enferme le systeme. ou integré à la pompe car il ne faut une grosse quantité.

pour la question droitier ou gaucer je serais tenté de dire que pour les droitiers c'est le croquis de droite avec une presse à droite et bien sur pour les gauchers....l'autre

f1pzy
complétement accro
complétement accro

Messages : 1028
Points : 2011
Date d'inscription : 09/04/2013
Age : 46
Localisation : Langres

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  Shitopicker le Jeu 24 Oct 2013 - 16:36

Elizabeth Cotten, autodidacte et gauchère, avait la particularité de tenir sa guitare à l'envers.

Elle jouait les basses de ses doigts et les mélodies avec son pouce : le Cotten Picking.




Merci pour les visites.

Thanks f1pzy : j'avais compris le croquis mais je reste perplexe sur la façon de travailler avec cette géométrie.
Je note pour le système hydraulique, d'autres Idea ?

Shitopicker
complétement accro
complétement accro

Messages : 996
Points : 2279
Date d'inscription : 17/01/2012
Age : 55
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  Antoine le Jeu 24 Oct 2013 - 16:44

Bonjour à vous,

Pour le système de roulettes escamotables il s'agit tout simplement d'une came, on le voit sur la photo de face.

++

Antoine
Modérateur
Modérateur

Messages : 2211
Points : 5357
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 21
Localisation : Ille et Vilaine

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  Shitopicker le Jeu 24 Oct 2013 - 16:52

Merci Antoine, c'est l'idée première que j'avais... un croquis serait un plus.

Shitopicker
complétement accro
complétement accro

Messages : 996
Points : 2279
Date d'inscription : 17/01/2012
Age : 55
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  Vélobois le Jeu 24 Oct 2013 - 17:15

Bonjour

J'ai des images pour un "levage d'établi" mais je ne sais pas mettre ces images sur le forum

Il y a un tuto pour comprendre le dépot d'images sur le forum ???

Merci d'avance

Robert


Vélobois
complétement accro
complétement accro

Messages : 631
Points : 1265
Date d'inscription : 19/11/2012
Age : 59
Localisation : Drôme Provençale (26130)

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  bricoleux le Jeu 24 Oct 2013 - 18:02

Bonsoir Robert,

oui à ta demande, écrit par Diomédéa himself!

http://www.metabricoleur.com/t570-poster-une-image
++

bricoleux
complétement accro
complétement accro

Messages : 2604
Points : 6369
Date d'inscription : 25/03/2012
Localisation : belgique/ardennes

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  Antoine le Jeu 24 Oct 2013 - 18:18

Voilà pour le schéma :







++

Antoine
Modérateur
Modérateur

Messages : 2211
Points : 5357
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 21
Localisation : Ille et Vilaine

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  Shitopicker le Jeu 24 Oct 2013 - 18:27

Merci Antoine, je te suis redevable.

Shitopicker
complétement accro
complétement accro

Messages : 996
Points : 2279
Date d'inscription : 17/01/2012
Age : 55
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  Vélobois le Jeu 24 Oct 2013 - 18:30

Merci pour le lien

















Vélobois
complétement accro
complétement accro

Messages : 631
Points : 1265
Date d'inscription : 19/11/2012
Age : 59
Localisation : Drôme Provençale (26130)

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  Shitopicker le Jeu 24 Oct 2013 - 18:34

Merci Vélobois.

Shitopicker
complétement accro
complétement accro

Messages : 996
Points : 2279
Date d'inscription : 17/01/2012
Age : 55
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  Antoine le Jeu 24 Oct 2013 - 18:48

Modélisation de L3 G33K ( CDC ). C'est plus sympa de préciser Wink


Son système est presque trop complexe. C'est un peu du luxe d'avoir les deux cotés synchronisés !
Un autre petit détail, il n'y a pas de point de pivot pour les cames, elle peuvent translater. Du coup peu de chances que ça fonctionne correctement.




++

Antoine
Modérateur
Modérateur

Messages : 2211
Points : 5357
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 21
Localisation : Ille et Vilaine

Revenir en haut Aller en bas

Recensement des fabricants d'établis

Message  Shitopicker le Jeu 24 Oct 2013 - 18:52

AT :

Wittmann GmbH



DE :

Anke / Anton Kessel GmbH

Diefenbach : ???

ECE Tischler werkzeuge / E.C. Emmerich GmbH + Co. KG

Epple

Gebr. Erner KG

Herkules E.K.

Hofmann & Hammer Hobelbank-Fabrikation GmbH :
pour info, j'ai reçu le catalogue accompagné d'une missive avec 15% de remise départ usine.
Il est précisé sur le site que l'on peut traiter, pour l'exportation, directement avec le fabricant.

Ulmia GmbH



SE :

Sjöbergs



UK :

Maguire



CZ :

Ramia Tools : que l'on retrouve sous diverses marques


Dernière édition par Shitopicker le Jeu 24 Oct 2013 - 19:45, édité 4 fois

Shitopicker
complétement accro
complétement accro

Messages : 996
Points : 2279
Date d'inscription : 17/01/2012
Age : 55
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  Vélobois le Jeu 24 Oct 2013 - 18:57

Re bonsoir

En fait j'avais trouvé ces images, en faisant une recherche sur google, il y a plusieurs mois,

mais je ne savais pas à qui elles appartenaient. Je m'excuse de les avoir "volées" à leur propriétaire.

Cordialement.

Robert

Vélobois
complétement accro
complétement accro

Messages : 631
Points : 1265
Date d'inscription : 19/11/2012
Age : 59
Localisation : Drôme Provençale (26130)

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  meles le Jeu 24 Oct 2013 - 19:41

Bonsoir,
 pour compléter la réponse fort compléte de Shitopicker:

UK:
Maguire qui a aussi un blog sympa sur le travail à la main.

@+

meles
Admin
Admin

Messages : 7228
Points : 14007
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 45
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  Shitopicker le Jeu 24 Oct 2013 - 19:47

Merci meles, ajouté à la liste.

Je remarque également les rabots de Philly avec lequel j'ai échangé quelques mots sur un forum UK.

Pas de réponse, démonstration pour le placement des presses et l'ergonomie de travail pour un droitier ou gaucher ?
Y a t'il une contre indication à ne pas respecter le placement conventionnel ?

Shitopicker
complétement accro
complétement accro

Messages : 996
Points : 2279
Date d'inscription : 17/01/2012
Age : 55
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  meles le Jeu 24 Oct 2013 - 20:06

Je penses que la presse est fonction du coté ou on rabote. Moi qui suis droitier, je place ma jambe gauche devant le pied qui supporte, la droite en arrière, avec un angle a 80° , quasi perpendiculaire à l'axe de l'établi, et je rabote en posant la main gauche sur le rabot et la main droite sur la poignée, ainsi le corps accompagne le mouvement qui se fait presque sans effort. Ce mouvement entraine une poussée tendant a faire basculer l’établi vers la droite, mais le poids de celui ci l'en empêche.

@+

meles
Admin
Admin

Messages : 7228
Points : 14007
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 45
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  Shitopicker le Ven 25 Oct 2013 - 19:07

Bonjour,

une réponse... curieusement, sur un forum allemand, c'est un gaucher pour qui travailler sur un établi de droitier ne le dérangeait pas (20 ans d'expérience, l'établi pour gaucher n'était pas courant).

Shitopicker
complétement accro
complétement accro

Messages : 996
Points : 2279
Date d'inscription : 17/01/2012
Age : 55
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  J-Max.fr le Ven 25 Oct 2013 - 23:35

Bonjour Shitopicker,

Il y a quelques années, j'avais acheté un établi gaucher (je suis droitier), car la disposition m'apparaissait plus évidente,
tant dans ce que j'imaginais de l'ergonomie, mais aussi par rapport à la disposition possible dans mon atelier d'alors.

En définitive, c'était une vraie erreur.
Avec la presse principale à droite (façon gaucher), quand on scie,
et bien on ne peut pas tenir la partie chute à moins de croiser les bras.
Du coup, à la fin de la coupe, c'est épique, et je n'ai pas toujours évité l'arrachage et la chute Rolling Eyes 
Par contre, pour la presse en bout, il y a moins d'inconvénient, tant qu'on peut tourner autour de l'établi.
Toutefois, pour le rabotage d'une planche, avec la presse en bout à gauche, il y a quand même deux problèmes majeurs.
Le premier, c'est que tes greppes s'éloignent du bout de l'établi où tu es sensé attaquer naturellement le bois.
En clair, tu as le bout de l'établi dans le bas ventre, et la presse frontale (et sa vis) dans les jambes,
et ta planche est plus loin du bout. Donc, il faut attaquer le rabotage par l'arrière de l'établi,
et tourner la planche si elle est trop large.
Je ne sais pas si je suis très clair, mais imagine clamper en bout une planche de 1400 sur un établi de 1800mm.
Avec un établi de droitier, tu n'aurais jamais la presse frontale dans les jambes,
et tu pourrais tourner autour de l'établi pour raboter, sans obstacle, et sans avoir à repositionner ta planche.

J'ai bien essayé de changer de main lors des opérations un peu critiques,
mais n'étant pas aussi adroit de la main gauche, c'était plus long et parfois moins satisfaisant.
J'ai fini par revendre cet établi, sans regrêt.

++JM

J-Max.fr
complétement accro
complétement accro

Messages : 3379
Points : 8651
Date d'inscription : 25/04/2012
Localisation : Breizh

http://www.j-max.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  Shitopicker le Sam 26 Oct 2013 - 13:23

Bonjour,

merci meles, J-Max. Je réexamine mon choix sur les positions.

Shitopicker
complétement accro
complétement accro

Messages : 996
Points : 2279
Date d'inscription : 17/01/2012
Age : 55
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  vincent91 le Sam 26 Oct 2013 - 17:03

Absomument d'accord avec JMax

Il est impossible de faire certaines opérations avec un établi "à l'envers".

Je me fie à ce que dit Christopher Schwartz, ancien redac-chef de Popular WoodWorking (PWW) et auteur de trois bouquins sur les établis , et moi qui suis un lecteur attentif et critique je ne l'ai jamais pris en défaut et donc j'ai tendance à le croire . Il est extrêmement argumenté, rationnel et en même temps moderne , au fait des dernieres nouveautés en terme d'accessoires presses, griffes, clamps et holdowns. J'avais deux autres bouquins pas mauvais du tout, donnant des tas de plans et d'exemples d'établis mais ou le choix et le raisonnement était beaucoup moins poussé et donc les choix moins clairs entre les possibilités décrites. ( Ce sont deux livres tous deux intitulés "the Workbench Book" et tous deux parus chez Taunton Press, écrit l'un par Lon Schleining et l'autre plus ancien par Scott Landis ).


Il y a à peu près un seul point qui ne fait l’objet d'aucune discussion , aussi evident que le fait de manger la soupe avec une cuiller et pas une fourchette, c'est la localisation des presses: pour un droitier, la presse principale doit être à gauche et la presse de bout à droite.
Dans certaines configuration d'atelier on peut accepter faute de mieux de placer la presse de bout à gauche , c'est le choix que j'ai du faire compte tenu de la disposition de l'atelier, mais on perd des tas de fonctions.


cette disposition est la seule qui permette de réussir ce que Schwartz appelle le " kitchen test", c'est-à-dire la fabrication de tous les éléments d'une cuisine (une cuisine de bonne classe avec façades en massif , tiroirs, en travaillant au moins partiellement à la main). Il faut en effet pouvoir raboter toutes les faces et tous les chants de tous les éléments et donc disposer de moyens de fixations variés et correctement placés. ( je suis d'accord avec lui,sur l’intérêt de ce test qui fait défiler toutes les façons courantes de travailler en menuiserie)

Vouloir placer ses presses autrement lorsqu'on a le choix et qu'on est pas gaucher c'est faire preuve d'originalité forcenée, de mauvaises habitudes d'autodidacte , d'ambidextrie relative, de masochisme invétéré, d' atavisme britannique (les Anglais font tout à l'envers de nous c'est connu), bref d'une des nombreuses perversions qui sont dans la nature , mais ce n'est en aucun cas un choix raisonnable .


Cette Elizabeth Cotten est effectivement une guitariste peu banale: dont on devine qu'elle a été une petite fille autodidacte pauvre qui a appris à jouer seule , à l'oreille, en empruntant en cachette la guitare d'un droitier ce qui l'a amené à ré-inventer tous les gestes, avec un résultat ... renversant ! Je supposer qu'elle a du avoir du succès au début parce qu'on venait voir le phénomène qui jouait de la guitare à l'envers avec des doigtés de contorsionniste et un son étrange, mais poignant (ne serait que parce qu'on a un peu mal pour elle!)

.
.


Dernière édition par vincent91 le Sam 26 Oct 2013 - 21:51, édité 1 fois

vincent91
complétement accro
complétement accro

Messages : 1179
Points : 2436
Date d'inscription : 01/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  vincent91 le Sam 26 Oct 2013 - 17:13

l


Dernière édition par vincent91 le Sam 26 Oct 2013 - 21:51, édité 1 fois

vincent91
complétement accro
complétement accro

Messages : 1179
Points : 2436
Date d'inscription : 01/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  bricoleux le Sam 26 Oct 2013 - 17:23

bonsoir à tous,

à l'exception de cette guitariste Elizabeth Cotten dont on devine qu'elle a été une petite fille autodidacte pauvre qui a appris à jouer seule et à l'oreille, en cachette avec la guitare d'un droitier ce qui l'a amené à inventer absolument tous les gestes et les doigtés, avec un résultat ... assez renversant!)
il est à noter que la guitare d'un droitier ... est en fait une guitare de gaucher .

je veux dire qu'avec la guitare de M. tout le monde, le plus gros du travail se fait à la main gauche.
inverser pour un gaucher me paraitrait aberrant.

de toutes façons, l'apprentissage de la position des doigts sur les cordes est un apprentissage à nul autre pareil qu'on l'apprenne aux doigts gauches ou droits n'a a mon avis pas d'importance.

++

bricoleux
complétement accro
complétement accro

Messages : 2604
Points : 6369
Date d'inscription : 25/03/2012
Localisation : belgique/ardennes

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  Shitopicker le Sam 26 Oct 2013 - 17:42

Aurais tu une origine Hobbit ? (it's a joke)

Je ne connais pas la moitié d'entre vous  autant que je le voudrais, et j'aime moins
de la moitié d'entre vous à moitié moins que vous ne le méritez
Merci Vincent

Shitopicker
complétement accro
complétement accro

Messages : 996
Points : 2279
Date d'inscription : 17/01/2012
Age : 55
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  Shitopicker le Sam 26 Oct 2013 - 18:41






Shitopicker
complétement accro
complétement accro

Messages : 996
Points : 2279
Date d'inscription : 17/01/2012
Age : 55
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Demande] A propos établi

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 1:15


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum