Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten

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Message  grosb le Lun 31 Mar 2014 - 18:18

Bonjour,

Voici une autre version de la presse selon la technique Moxon et à partir des produits distribués par Fine Tools...
C'est la première fois que je poste une modeste réalisation pas à pas, alors soyez indulgents et n'hésitez pas à me faire des remarques ou critiques, même les deux Very Happy .

Par ma part, je n'ai pas souhaité innover comme l'a fait Sangten, car je n'ai pas le talent pour cela, mais je crois pouvoir réaliser correctement un des modèles présentés par Benchcrafted type Moxon vises.

Tout d'abord, j'ai commandé le coeur du système, c'est à dire le kit de volants et vis trapézoïdales sur le site cité, le matériel reçu particulièrement bien emballé, voici comment cela se présente:

Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030223
Tout est emballé dans du papier huilé antioxydant et soigneusement placé dans sa boîte et cela sans jeu, rien ne bouge, ce détail peut paraitre anodin, sauf lorsque l'on reçoit des vis "marquées" car mal conditionnées de chez des fournisseurs peu soigneux, ça mérite donc d'être souligné, amha.
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030224
Voici le kit complet, avec même la "peau de chamois" pour protéger les pièces du serrage, à placer sur le mord mobile
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030225
Tout de même une petite critique, j'aurai préféré je pense un état de surface poli pour les volants en fonte, on verra à l'usage si par la suite je modifie cela par tournage (bien que je ne sache pas encore faire) ou encore tout simplement par polissage grossier de la surface rugueuse.

Puis est venu le choix du bois, j'ai pour cela débité un morceau d'un plateau de hêtre bien sec, choisi pour sur emplacement sur la bille, presque de coeur
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030226
Délignage grossier après la coupe d'un morceau
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030227
Traçage grossier des débits le plus possible dans le fil du bois
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030228
Puis coupe à la SAF
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Et c'est là que l'on constate les contraintes libérées du bois lors de la coupe, pas besoin de couteau diviseur
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Voilà, c'est tout pour l'instant, je posterai dans une semaine et demie les bois dégauchis et rabotés dans la foulée du débit, avec mes côtes car j'ai arrondi les pouces aux centimètres ++ supérieurs par rapport aux plans Benchcrafted.
Maintenant, après l'attente d'une quinzaine de jours, je vais continuer.
Je tenais à vérifier que le bois ne libèrerait pas d'autres contraintes ou fentes, avant de poursuivre, de toute façon je n'avais pas reçu ma fraise de 19mm pour percer proprement les mords. scratch 
Les anciens donnaient du temps au bois et c'est pourquoi leurs ouvrages leur ont survécus.
Je doute que ce soit encore le cas aujourd'hui...

Merci pour votre attention,
Bernard.
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Message  sangten le Lun 31 Mar 2014 - 19:12

Non, Bernard, ça ne me dérange pas (je fais référence à ton dernier post sur l'autre fil). Cela ne m'appartient en aucune manière.
Pour ce qui est du talent, j'aimerais en avoir le centième de certains métabricoleurs, et m'en contenterais.

pour libérer le bois un peu nerveux de ses contraintes, j'ai vu sur Fine Woodworkings, je ne me rappelle plus si c'est le site ou le magazine, qu'un des contributeurs, le laisse tomber par terre de toute sa hauteur. Il prétend que ça libère le bois des contraintes, et qu'il ne travaille plus après. Je n'ai pas essayé. Cela mériterait d'essayer. Je le ferai une prochaine fois.

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Message  Herode le Lun 31 Mar 2014 - 19:35

Bonjour,

Petite question sans malice : combien as-tu payé le kit "benchcrafted" en euros, livraison comprise?

J'avance très lentement sur ma maquette avec des haltères munies d'un écrou en lieu et place des volants. C'est nettement moins esthétique, surtout que j'ai "peu" de talent (c'est pour Sangten...), mais ça procure un résultat extrêmement bon marché qui peut intéresser des bricoleurs. Je fais une maquette en résineux de charpente donc très médiocre, et la quincaillerie tige M16 avec écrous et rondelles et deux haltères de 1Kg en fonte.
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Message  grosb le Lun 31 Mar 2014 - 23:36

Bonsoir,

Pas de souci, pour répondre à ta question Herode, le kit coute chez Fine Tools 159€ + le port pour environ 10€ cela vient d'Allemagne.

La solution des altères ne me déplaisait pas, mais vu le coût des tiges à filetage trapézoïdale chez les spécialistes, les seules qui peuvent garantir une rotation sur l'inertie des volants lourds, tu verrais que le kit est à un prix "raisonnable" pour sa qualité.

Maintenant si tu cherches des volants du type de ceux utilisés par Sangten, on passe à une autre gamme.

En conclusion, si je n'avais pas su ce que je désirais vraiment comme résultat, j'aurais peut-être essayé une solution bien plus économique "pour essayer" comme on dit, mais je crains que tu ne sois déçu à l'utilisation avec des tiges filetés en acier galvanisé de GSB, à moins de se contenter de la fonction serrage comme sur tout autre étau, ce qui n'a rien à voir avec un serrage inertiel.

Mais je suis d'accord aussi sur le fait que les prix des beaux produits sont élevés, mais en rapport avec leur qualité, donc il faut vraiment bien réfléchir à la question "en ai-je vraiment besoin" ou "je peux m'en passer" avant de se décider.

Pour cette presse, c'est mon dos qui a décidé et c'est une vidéo d'un utilisateur brillant qui m'a convaincu, David Barron pour ne pas le citer, je recommande son site et surtout ses vidéos super intéressantes, même si comme moi on ne comprend rien à l'anglais.

Pour ma part, je dépense beaucoup pour de beaux outils, mais comme je dis souvent à ma Douce, cela coûte toujours moins cher que le bistrot et encore bien moins qu'une "concubine", convaincant non ?

Pour les contraintes du bois, je n'aurais vraiment pas oser faire une telle manip de peur qu'il se fende, mais finalement c'est peut-être la vrai solution et à la réflexion autant qu'il lâche avant de le travailler plutôt qu'après, j'essayerais peut-être à l'occasion. Mais "de toute sa hauteur" à plat, debout, comment, quelle hauteur ? Merci pour le tuyau.
Kénavo.
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Message  sangten le Lun 31 Mar 2014 - 23:48

grosb a écrit:
Pour les contraintes du bois, je n'aurais vraiment pas oser faire une telle manip de peur qu'il se fende, mais finalement c'est peut-être la vrai solution et à la réflexion autant qu'il lâche avant de le travailler plutôt qu'après, j'essayerais peut-être à l'occasion. Mais "de toute sa hauteur" à plat, debout, comment, quelle hauteur ? Merci pour le tuyau.
Kénavo.

Il le laisse tomber à plat, de hauteur d'homme. 1,50/1,60m.


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Message  grosb le Lun 31 Mar 2014 - 23:55

Merci pour les précisions.
Mais je ne tenterais tout de même pas sur les débits déjà rabotés et prêts pour ma presse Very Happy 
Je ne les ai pas encore photographiés, mais ils attendent sagement dans l'atelier que je m'occupe d'eux pour les perçages, passages des tiges filetées et "empreintes-logements" des écrous, plus quelques petites finitions comme de casser les angles au rabot.
Bernard.
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Message  grosb le Dim 13 Avr 2014 - 20:24

Bonsoir,
De retour avec une ligne internet rapide, je peux continuer à poster...

Tout d'abord, dégauchissage des débits, puis rabotage.

Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030233

Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030234

Que c'est pénible ces ouvertures de tables papillons encombrantes, surtout pour récupérer à temps le morceaux de l'autre côté de la table surtout lorsque le couloir entre tables et mur est étroit.
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030235

En sortie le bois sort à toute pompe en raboteuse, ceci a pour résultat un bien moins bon état de surface qu'en dégauchissage où la vitesse est manuelle, je rêve de pouvoir régler cette vitesse, comme JP  Very Happy 

Mise à longueur des morceaux déjà bien moins lourds, les butée de la SAF sont biens pratiques pour cela
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030310
Voilà trois beaux morceaux de hêtre bien aux dimensions souhaitées.
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030311

Début du traçage avec une équerre Incra, une vraie révélation pour moi grâce au forum d'ailleurs,
le seul système à ma connaissance qui permette vraiment de tracer au crayon un demi mm de façon répétée et fiable,
si j'avais connu ça plus tôt !
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030312

Suite bientôt..
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Message  new lino le Dim 13 Avr 2014 - 21:02

Bonjour

tu l'as trouvé où ta règle incra ?

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Message  WMLogistic le Dim 13 Avr 2014 - 21:43

salut Smile

new lino : chez HMD certainement ...
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Message  grosb le Lun 14 Avr 2014 - 9:30

Bonjour,
L'équerre Incra vient de chez Fine tools, voir rubrique "square" pour les non anglophone comme moi.

Voici la suite en images, traçage précis des trous oblons pour le mord mobile

Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030313

puis positionnement précis de la fraise de 19mm, fraise à coupe frontale également (z2+1)
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030314

et pose de deux serre joints qui feront butée pour rester dans le traçage du trou oblon
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030315

même chose sur le mord fixe, puis présentation de la tige filetée et de son écrou pour son traçé, le trou de 19 étant serré pour la tige filetée trapèzoïdale il n'y a pas de problème de positionnement,
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030316

attaque de l'empreinte au ciseau, pas assez large, mais le 19 est lui trop large de 1mm seulement,
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030317

une fois fini, présentation de l'écrou, le trou est un peu large et ce n'est pas évident à faire, il fait 19mm de profondeur (en réalité un tout petit peu moins il faudra que je le reprenne) le second est mieux, le métier rentre..
L'idéal aurait été de pré-percer avec une fraise du bon diamètre puis de dresser les angles, mais je n'ai pas la fraise "au bon diamètre" donc tout au ciseau.
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030318

petite vérification de l'équerrage pour vérifier que l'appui de l'écrou est bien d'équerre,
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030319
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Message  sangten le Lun 14 Avr 2014 - 10:21

joli travail Bernard. Je trouve que l'encastrage des écrous est élégant. C'est assez délicat à faire, mais amusant, et élégant.

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Message  grosb le Lun 14 Avr 2014 - 11:47

La suite..
le deuxième emplacement d'écrou.. comme je le disais, mieux que le premier, ce n'est pas évident d'obtenir un fond à peu près d'équerre et régulier..
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030320

présentation du mord fixe avec son "tasseau" permettant de le fixer sur l'établi avec des chevalets, afin de préparer son assemblage avec des dominos de 10x50, bien pratique et rapide à réaliser
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030321

préparation du collage, il s'agira d'aller vite pour cette opération car j'ai choisi la PU qui gonfle assez vite
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030323

collage, serre-joint avec cales, à ce propos j'ai tout de même réussi à marquer à certains endroits, les cales étant de trop faible épaisseur et surtout trop tendres
autre co...e,  un des dominos n'était pas aligné, j'ai du le bricoler pour que ça aille, en fait je ne devais pas être bien plaqué sur la pièce lors du percage, comme quoi même avec ce type de machine pourtant facile d'utilisation il faut être vigilant..
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030324

malgré un serrage musclé, la PU finit par fuser juste ce qu'il faut assurant un collage indestructible, du moins j'espère,
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030325
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030326

traitement fond dur à cirer de tous côtés et c'est là que les co...ies continuent, chute du mord fixe, mais pas grave quelques marques mais ce n'est que de l'outillage, ceci est la conséquence du manque de place comme de nombreux MBricoleurs et de l'absence d'une table pour faire peintures et autres vernis, le chariot mobile de la SAF n'est pas vraiment fait pour recevoir les bois à cirer
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030333

le veinage ressort, sympa
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030328

je reviens sur les encastrements des écrous, le gauche dépasse d'un chouilla, il me faudra le reprendre, le droit est légèrement rentré, comme quoi il faut pratiquer pour y arriver
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030329
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030330

le léger désafleur à gauche vient de l'écrou qui empêche de serrer à fond les mords, je modifierais plus tard, cela n'empêche pas le fonctionnement et ça sert très très fort comme espéré
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030332

Enfin terminé, presque en réalité, il me reste à coller la peau de chamois, plutôt wapiti puisque cela vient d'outre atlantique et de percer l'établi pour pouvoir fixer le tout avec deux chevalets
Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten L1030331

Maintenant, un petit bilan:
Pour les avantages: les volants tournent très très bien, même neufs, c'est fluide et sans jeu, super serrage..
Pour les regrets: les même volants mériteraient une meilleure finition à mon sens, ils ne sont tout de même pas donnés et j'aurai préféré une finition polie en périphérie car plus agréable au touché, c'est certainement possible, mais je ne maitrise pas suffisamment le tour pour m'y aventurer, mon prochain sera certainement une copie du modèle de Sangten avec les super volants qu'il nous a présentés.

N'hésitez pas pour les questions, remarques ou critiques,
merci, Bernard.
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