Début de gros travaux... et plein de questions!

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Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  diomedea le Ven 5 Sep 2014 - 12:55

Bonjour à tous,
J'ouvre ce fil car je vais avoir de nombreuses questions à vous poser au sujet de quelques gros travaux que je compte entreprendre pour améliorer mon habitat.
Je vais bientôt avoir terminer la réfection complète de l'étage de ma maison (plafonds, double cloisons, isolation, électricité...), et je vais m'attaquer dans un second temps à l'étage de l'atelier et du garage, soit une surface totale de près de 82m², entièrement sous toit.
Ces deux pièces sont nues, tout est donc à faire: Électricité, isolations, placo, sol etc...
La première opération va être le percement d'une porte entre l'étage du garage et de l'atelier, pour ça, pas de problème je sais faire (voir ici)! Le reste par contre...
Première question donc: Dois je commencer, par le ragréage, ou le placo?  Et puisque je parle du ragréage, avez vous une solution pour remplacer les produits tout fait et hors de prix, par quelque chose de plus... artisanal?
La troisième et dernière étape sera l'agrandissement de l'atelier (ossature bois) que je compte porter à environ 100m² (mais c'est encore un peu loin pour en parler!).
Une dernière chose... Étant désormais retraité, j'ai tout mon temps!  What a Face
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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  le pat le Ven 5 Sep 2014 - 13:28

salut JP

sur quoi tu veux faire du ragreage , sur une dalle directement ou sur une chappe ?


A+ patrice
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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  michel74 le Ven 5 Sep 2014 - 13:34

Bonjour,

Le placo n'aime pas l'humidité, je ferais le ragréage avant.

Sinon même question que le pat sur quoi vas-tu faire le ragréage ?

PS : cheers vive la quille
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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  Strib le Ven 5 Sep 2014 - 13:41

Salut !

Pour moi, le principal avantage d'un réagréage tout prêt, c'est sa qualité "autonivelante", quoi que, il faut quand même être méticuleux pour avoir quelque chose de plan.
autre avantage, le réagréage tout prêt est très solide au poinconnement.

Il m'est déjà arrivé de rattrapper le niveau d'une dalle brute en économisant sur la hauteur de chappe sans utiliser de réagréage, et sans faire de chappe trop épaisse :

Réalisation d'un mortier à base de ciment (1 volume) / chaux grise (1 volume) / sable fin tamisé par mes soins (5 volumes) + une dose de sikalatex pour l'accroche et son fini onctueux. J'ai donc pu réaliser un nivellage taloché de quelques milimetres au plus fin jusqu'à 1,5cm au plus épais.
Au préalable, bien nettoyer la surface, la dépoussiérer et l'asperger d'un voile de liquide composé de sikalatex / eau

Pas de problèmes à ce jour (c'est le sol de l'atelier d'un copain, qui a été recouvert de peinture bi-composant, et pas de problèmes à ce jour !)

Concernant l'ordre des choses, je serais partisan de faire dans cet ordre :

- Préparation de l'Electricité / Plomberie qui sera encastrée
- Réagréage des sols
- Montage Cloisons et contre cloisons placo
- Carrelage /Finition des sols
- Finitions Electricité/Plomberie

A+
Stéphane

Diomedea a écrit:Une dernière chose... Étant désormais retraité, j'ai tout mon temps!
Il y a donc 4 sortes d'hommes ! Les vivants, les morts, les marins et ... Les retraités !
Félicitations, profites-en le plus longtemps possible Wink
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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  elrond le Ven 5 Sep 2014 - 13:46

diomedea a écrit:Une dernière chose... Étant désormais retraité, j'ai tout mon temps!  What a Face

J'en connais qui vont avoir de la lecture sur le fofo............ au moins avec ton atelier, tu ne devrais pas avoir le blouz de la vie "active"
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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  oliver67 le Ven 5 Sep 2014 - 14:17

Glop,

Comme dit Strib, si ton sol est stable, barbotine ciment et chape fine avec adjuvent (plastifiant) de chez Sika ou autre

Exemple vu ici :
http://www.bricozone.be/fr/reparation/t-niveller-le-sol-de-la-cuisine-chape-seche-ou-ragreage--43454.html

"barbotine ( ça sèche vite):
1 part de ciment-1 part de sable du rhin (fin) mélanger avec de l'eau adjuventé de
plastifiant (compaktuna par exemple), dose 1part d'eau-1 part de compaktuna

Vous badigeonner la barbotine sur le sol béton. Avant que ça ne sèche vous devez
déposer le mélange pour chape préparé comme suit:
1 part de ciment-3 part de sable du rhin (fin) mélanger avec de l'eau adjuventé de
plastifiant (compaktuna par exemple) 4 à 5 parts d'eau-1 part de compaktuna


consommation de compaktuna
barbotine: 7m² par litre
chape: 2,3 à 2,5 m2 par litre par cm d'épaisseur."

Maintenant, si sol bois : désolidariser la chape avec un film ou ajouter de la fibre à la chappe (c'est ce que j'ai fait sur notre plancher sapin : primaire d'accro/ragréage fibré/plancher chene collé, resultat nickel, on en parle ici :
http://www.metabricoleur.com/t2761p15-sous-couche-parquet )

Bonne retraite à toi.

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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  diomedea le Ven 5 Sep 2014 - 14:42

Merci pour vos réponses!
Il manque en effet beaucoup de précisions!
Alors... L'état de la dalle:








Et je vais y poser un parquet flottant.
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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  touchatout le Ven 5 Sep 2014 - 18:51

Bonjour Diomedea et les MB,
Pour récupérer ta dalle tout dabord est ce qu'elle est de niveau et de combien de cm dispose tu? Vu la finition actuelle si tu utilise un produit spécifique il te faudra 2 kg de produit par m2 et par mm épaisseur
Je suppose que tu as vite compris déjà pour le prix. Si tu dispose d'une bonne eppaisseur pourquoi ne pas faire une chape maigre (6/7cm) dans laquelle tu en profite pour integrer ton installation elec et plomberie si besoin, ensuite pose sous couche et parquet. Par contre je ne vois pas de mur tu as prévu quoi ?????? Profite en pour reviser tes hauteurs. Pour ce qui est de l'utilisation de resine type sika et autre il faut respecter certaines règles sinon tu risque plus de problèmes que de résultats. Si tu as besoin d'informations sur le sujet ça fait 35 ans que je vend des produits pour le btp.
Bonne soirée à tous.
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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  James17 le Ven 5 Sep 2014 - 19:36

Bonjour JP, et bienvenue chez les retraités (même si moi, je suis toujours au boulot Very Happy )
Si tu comptes mettre un plancher, il te faut une sous couche resiliente.
Tant qu'à faire, pourquoi ne pas utiliser du liège ? Tu t'évites le ragréage, tu améliores l'isolation (intéressant au-dessus d'un garage et de l'atelier), et tu travailles à sec... D'accord, c'est plus cher, mais plus facile à mettre en œuvre : manutention facile, coupes parfaites, avec une TS55...
Il existe même des panneaux avec lambourdes intégrées pour parquet cloué...

Bonne réflexion
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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  Oo stephan oO le Ven 5 Sep 2014 - 20:18

tout d'abord un point de langage :

- un ragréage est une couche mince (moins d'1cm en général) qui permet de corriger les défauts d'une dalle (planéité, horizontalité)

- Une chape de ravoirage est une couche plus épaisse (a minima 3cm) qui est destinée a permettre le cheminement des réseaux (Adductions eau froide & chaude, electricité, TV, téléphone ... ). Si elle est réalisée avec soin, on peut obtenir un état de surface suffisamment plan pour y poser directement le revêtement de sol...

Dans tout les cas, on commence généralement par les murs extérieurs et les cloisons (afin justement de pouvoir placer les réseaux ...)

Bon courage pour vos travaux

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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  mariog le Ven 5 Sep 2014 - 23:09

bonsoir à tous,

Je confirme les propos de Stephan:

Murs exterieurs/ cloisons interieures, elec, plomberie / doublages exterieurs/ revetements de sol

Pour moi le plus simple, et économique c'est une chape de au moins 3 à 4 cm d'epaisseur avec une finition soignée ( lisse et plane) en attente du revêtement de finition. Vu que tes murs exterieurs ne sont pas montés tu n'a pas de problème de hauteur tongue tongue tongue

A+
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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  quentin91800 le Ven 5 Sep 2014 - 23:57

Bonjour JP,


Pour moi je commencerai par le sol avant, as tu regardé du côté des chapes liquide ?
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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  James17 le Sam 6 Sep 2014 - 1:25

Je crois que les murs extérieurs sont montes, comme l'atteste le post sur l'atelier de JP
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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  Fred_36 le Sam 6 Sep 2014 - 6:58

Bonjour,


félicitation pour la retraite !! tu vas avoir beaucoup de temps maintenant pour "bricoler". C'est peut être pour cela que tu t'es acheté un gros jouet il y a pas longtemps ? Le point positif c'est que l'on va avoir plus de sujet sur le forum qu'avant Smile

Pour le ragréage, si tu le fais après le placo et qu'un jour tu souhaites déplacer une cloison ... ça ne sera pas très pratique (c'est ce que j'ai fait et ce qui va m'arriver).
Un ragréage dépend de la nature du sol (d'où les questions sur ton sol), de la hauteur à récupérer et de ce que tu vas mettre dessus.

Un classique c'est celui la :
http://www.mapei.com/FR-FR/Produits-pour-les-revêtements-souples,-PVC-et-textiles/Ragréages/PLANO-3
(prix pro HT 10,90 le sac de 25Kg)

Souvent on conseille d'appliquer un primaire avant :
http://www.mapei.com/FR-FR/Produits-pour-le-carrelage-et-la-pierre-naturelle/Primaires-et-traitement-des-fissures/PRIMER-G
(prix pro HT 29,90 le fut de 5kg)


Après tu as aussi les plaques que tu peux fixer au sol, la marque connue c'est Fermacell :
http://www.fermacell.fr/fr/content/plaque_fibres_gypse.php
Il te propose des granules pour aplanir les sols :
http://www.fermacell.fr/fr/docs/Fiche_technique_granule_egalisation_juin_2008.pdf
(prix pro HT 14,40 le sac de 50Kg)
Les plaques possèdes un isolant : laine de roche ou fibre de bois, leur taille est 1500x500x30
(prix pro HT 16,35, la plaque)
J'étais très septique sur ce produit avant que beau-papa l'utilise, et en faite c'est plutôt très pratique. Ca un pouvoir isolant, c'est très rapide à mettre en oeuvre. Il a fait une chape de carreleur avant de les poser plutôt que d'utiliser leur système de granule.


Pour un amoureux du bois, j'aurais plus imaginer un parquet cloué sur lambourde :

Tu peux caler un isolant entre les lambourdes, tu n'as pas besoin de faire un ragréage, une barbotine .... tu n'as pas à attendre que ça sèche .. et tu seras déjà dans la logique extension en bois Smile


Dernière petite chose, on a l'impression avec ta photo que ta dalle est très irrégulière. Tu as une idée des différences de hauteurs entre les petites bosses & les creux ? Car tu as aussi l'option ponçage de la dalle, ça t'économiserais pas mal de produit. C'est un peut comme si devais vernir un bois poncé & un bois brut ...
A encore un truc, si tu as un laser (si tu n'en as pas ... il faudrait t'en trouver un) ce serait bien aussi de vérifier les différences de niveau de ta dalle. Ca va avoir un gros impact sur ta quantité de produit.



Amicalement
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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  toutenbois le Sam 6 Sep 2014 - 7:24

diomedea a écrit: Une dernière chose... Étant désormais retraité, j'ai tout mon temps!  What a Face

Retraité mais pas inactif... félicitation!
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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  diomedea le Sam 6 Sep 2014 - 11:36

Bonjour à tous,
Merci pour vos réponses!

touchatout a écrit:Par contre je ne vois pas de mur tu as prévu quoi ??????
mariog a écrit:Vu que tes murs exterieurs ne sont pas montés tu n'a pas de problème de hauteur

Les murs existent bien! Les photos que j'ai posté, étaient pour vous montrer l'état de surface de la dalle.
Voici le plus grand des deux locaux.



Pour l'instant il sert de stockage pour les matériaux et de garde meubles. les dératellements sont à 76cm.
C'est bien un ragréage et non une chape que je veux faire (Merci Stephan pour la précision!).


il n'y aura pas de cloisons de prévu, c'est une pièce unique de 60m². Toutes les gaines passeront par les cotés et par le plafond.

quentin91800 a écrit: Pour moi je commencerai par le sol avant, as tu regardé du côté des chapes liquide ?
Je viens de le faire! Apparemment ça n'est pas si simple que ça!

Fred,
On m'avait parlé de la solution "Fermacell", mais dans mon cas je pense que ça n'est pas vraiment adapté...
Quand au parquet posé sur lambourdes! What a Face  

J'aime bien les solutions proposées par Stéphane et par oliver, je crois que je vais partir la dessus...

Merci Samuel,
Mais c'est moi qui te félicite! (je viens de recevoir le dernier Bouvet)

Encore merci à tous,
JPaul
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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  dodor le Sam 6 Sep 2014 - 13:26

Bonjour tout le monde et bonjour jean paul!
Tu as pensé à la solution fermacel,et bien c'est celle que je te conseillerai, certes celle ci à un coût, mais je pense que niveau résultat final et facilité de mise en place ceci serai le plus adapté.
Il y a un ou deux ans j'avais eu le cour fermacel au boulot, il y a plusieurs solutions suivant le sol à rattraper.
A ta place je me renseignerai sur ces procédés tant au niveau du prix que de la mise en oeuvre avant de partir sur autre chose, il faut que j'arrive a remettre la main sur les documents laissé par le formateur, ce qui ne va pas être facile vu mon classement vertical éparpillé a gauche a droite. Vu tes contraintes il me semble que uniquement des sac de granulés et des plaques de sol devraient suffire. Ce système te présenterai l'avantage de le faire en plusieurs fois de manière a déplacer tes affaires sans tout déménager et de ne pas avoir de temps de séchage. Ceci reste ma façon de penser, et je ne dis pas que c'est forcément la meilleure.
Bonne continuation et profite bien...(il me reste plus que 33ans jesors )
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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  grosb le Sam 6 Sep 2014 - 16:21

Bonjour,

Si la dalle est bien plane, pourquoi ne pas envisager de la surfacer avec une machine et à l'eau ?
Cela resterait sans doute le moins couteux..
Sinon comme Stephan (j'aime bien la chaux). Very Happy

Amicalement, Bernard.
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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  mariog le Sam 6 Sep 2014 - 20:46

bonsoir à tous,

autant pour moi, j'avais pas fait le rapprochement:scratch:

Si tu ne veux pas recharger trop il est vrai que tu devrais essayer de poncer la dalle avec une grosse ponceuse a béton, pas forcément à l'eau car çà peut vite devenir un carnage pour une dalle à l'étage si le dessous est aménagé et/ou rempli de tous ce que l'on voit sur la dernière photo...
Et ensuite si l'état de surface ne te convient toujours pas tu peux envisager à ce moment là d'utiliser un ragréage, puis sous couche pour parquet et enfin parquet....


A+
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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  diomedea le Mer 8 Fév 2017 - 17:42

Bonjour à tous,
Comme le temps passe!
Depuis les travaux ont bien avancés!
Finalement je vais me laisser tenter par les plaques de sol Fermacell: http://www.fermacell.fr/plaque_de_sol_standard_1310.php
Le sol n'est certes pas parfait, mais ce n'est pas non plus les alpes!


Le perçage de la porte. Notez que j'ai investi dans un niveau laser 3 axes... Mais comment je faisais avant!


J'ai isolé à la laine de bois.


Je voulais un passage assez large, j'ai donc crée cette double porte avec deux portes isoplane de 70.


Il reste environ 50m² de surface de sol


Voila, encore les bandes et c'est bon!  What a Face Je pourrais attaquer le sol...

A suivre...
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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  grosb le Mer 8 Fév 2017 - 18:17

Bonjour Jean-Paul,

Pour les bandes, je n'utilise plus que de la grille autocollante en fibre de verre, c'est bien plus facile à poser et à enduire, qu'est-ce que je me suis emm... avec les bandes papier, qui se décollent ou font des surépaisseurs, je ne suis pas pro, hein.

Attention aussi avec certains produits tout prêts pour les joints de plaque qui sont vraiment pas top.
Si tu prévois de faire de grandes surfaces d'un coup, la poudre est encore ce qu'il y a de mieux (Placojoint PR4 de Placoplâtre) et en passe de finition (les pro diront qu'ils ne font qu'une seule passe) j'utilise de la Prestonet, il n'y a pas mieux (en poudre ou tout prêt mais plus cher).
Et de bons couteaux à enduire, bien sûr.
Avec tout ça tu n'as pratiquement pas de ponçage avec un peu de pratique.

Bon courage!
PS: pour la liaison rampants avec le plafond, je comblerai d'abord le joint avec du MAP, histoire que cela colle bien et ne craque pas par la suite...
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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  diomedea le Mer 8 Fév 2017 - 18:31

Bonjour Bernard,
Comme toi j'utilise de la bande grille autocollante, mais mon gendre qui à travailler comme plaquiste, me l'a formellement déconseillé! Apparemment il y a eu des problèmes...
Pas de soucie pour le PR4, c'est ce que je vais utiliser. Pour les liaisons entres les pans, je vais utiliser de la bande armée, toujours sur les conseils de mon plaquiste!
Merci pour le Prestonet, je vais essayer d'en trouver, mon fournisseur m'avait livré un sac de 25kg d'enduit de finition! sac que j'ai évidement retourné!
Bonne soirée,
JPaul
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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  Astryan le Mer 8 Fév 2017 - 19:22

Bonsoir à tous

Jean-Paul: Qu'est-ce que j'étais surpris qu'on te recommande le ragréage avant le placo: Classiquement c'est plutôt le contraire.

Et attention à la bande autocollante!!

Je vous recommande vivement d'aller visiter les vidéos de Mr Pascal Blache avant travaux pour un travail de qualité.
Il ne se prends pas au sérieux, son travail est très propre et il est plein de conseils.
Pour ceux qui ne connaissent pas:
Ici Son blog et Sa chaine

Je me fait toujours ma cure de vidéos avant de "plaquer" et de jointoyer Very Happy
PR4 (le vrai) et bande papier de qualité et GDX (sac de 25kg) en finition, là je parle de bande sur placo (le vrai).
Pour avoir tester les imitations soit disant NF ou CE y a pas photo avec l'original.
Pour un meilleur enduit toujours le travailler au malaxeur; On ne prépare que le nécessaire, la difficulté pour les non pros c'est de bien doser mais ça reste nettement plus économique.

Bon courage...

A+
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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  ricoud le Mer 8 Fév 2017 - 21:16

Salut,

A mon avis tu t'en sortirais pour moins cher avec un simple reagreage et ça sera beaucoup plus rapide a mettre en place!
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Re: Début de gros travaux... et plein de questions!

Message  grosb le Jeu 9 Fév 2017 - 10:19

Bonjour,

@Astryan, c'est sur que les pro préfèrent les bandes papier, mais il ne font que ça, moi je n'y arrive pas une fois sur deux...
Faut aussi dire qu'ils ont la machine pour les poser..
Maintenant, dans les magasins pro, les grilles en fibre sont vendues très couramment, cela prouve que les habitudes changent.
C'est vrai aussi que les grilles obligent de reprendre une passe d'enduit derrière, ce que ne font pas les pro qui travaillent en une seule passe bien souvent, mais ils ont le coup de main.

Pour le GDX, je ne connais pas, mais la Prestonet cela fait plus 40 ans que les pro l'utilisent, certains peintres enduiseurs ne jurent que par ce produit et rendent un plafond comme un miroir avec ce produit.
Le gros avantage, c'est qu'il ne rétracte pas, donc peu ou pas de reprise, sauf à passer un léger ponçage pour les marques de couteaux (enfin pour moi, les pro n'en font pas, eux).

Bon, je vais aller voir le site dont parle Astryan Very Happy
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